LIBorisi4

Если при аттестации у Вас температура у термостата будет, например, 61 ºС или хоть 60,1 ºС - это будет соответствовать требованиям? Или Вы сами установите допускаемые отклонения, а затем аттестуете? Тогда смысл в такой аттестации? Это во-первых. Во-вторых. Вам необходимо определить, как влияют 60 ºС на пробу? Или прогреть пробу? Если бы по методике надо было нагреть пробу до определенной температуры с допускаемым отклонением, а затем определить, как этот нагрев повлиял на свойства пробы, то это испытания, а следовательно применяемый термостат будет являться ИО. По данной методике - "прогреть", скорей всего, термостат ВО. Это формально. Хотя в аналитике все любят аттестовать как ИО, якобы меньше вопросов.

А может Вы все пытаетесь? Зачем все эти "сложные вычисления"? Когда изначально в РЭ Что Вы все ищите "поправку" (черную кошку)?

А от того, сколько раз и когда применялся, применение по РЭ не зависит. А фразы "Я привык..." не имеют ни какого отношения к тому, что надо.

Знаете, как глупо выглядит человек, который один раз сказал не то, а потом пытается хоть что-то "накапать" в свое оправдание, а смелости признать ошибку не хватает. Причем здесь эта методика? При поверке разные действия могут выполняться для разных целей, но при эксплуатации все действия описываются в РЭ, а поскольку это утвержденный тип СИ, то методика измерений как раз в РЭ и указывается и обязана к применению. Где Вы видите, что Rо при эксплуатации вычитается? О какой "поправке" идет речь? Где Вы ее нашли?

А вам это зачем? Вы взяли мост, взяли омметр, выставили на мосту значение, измерили омметром, а смысл этих манипуляций? Да нет (богат русский язык) - это Ваша практика, в РЭ такой нет.

Вы же сами пишите "Устраняют" - хотите Вы этого или нет, но означает, что после выполнения действия того, к чему применили не будет, т.е. в данном случае, поскольку Rо положительное, то "поправка" должна быть со знаком "-". Теперь обратимся к РЭ изготовителя Как видно из формулы Rо со знаком "+", т.е.оно не устраняется, а учитывается в связи с тем, что у моста нет "чистого 0".

Тогда свои "хотелки" не представляйте в качестве доказательств чего-либо.

Это допускает Дмитрий Борисович, ему можно...

Когда сказать больше не чего, можно и чушь начать пороть. Фантазировать в меру своей испорченности. Но это все-таки это лучше, чем сидеть в канализации.

А Вы прочтите тот документ, откуда и ваши цитаты, мои оттуда же. Странно, всегда цитирует, а не узнали. Примечания к терминам "эталон", "измерительная система", "измерение". Ну-да, ну-да! Им самое место здесь... А буржуины то и не знали. Вы обсуждаете что-то, опираясь на то, что не имеет к этому ни какого отношения.

Ткните, пожалуйста на запрет использования.

Перейдя по ссылке, активируйте "Описание типа", появится набранные ОТ, скачивать ни чего не обязательно.

Складывается впечатление, что весь мир ждет, когда "найдут выход" Дмитрий Борисович по трассоискателям и радиотехническим измерениям и Геометр в геодезии.... Геометр, как Вы думаете, ни где больше не калибруют и не прослеживают к эталонам?....Я не сколько не сомневаюсь в Ваших профессиональных способностях, но как-то не хочется слушать про то, что геодезия уж очень особенная, что там все по-другому и ни чего не работает..... Почитайте, может здесь найдете ответ не только про "весы в ванной комнате".....они как-то это делают.... LGS Calibration Certificates WHP 817246 1119 en.pdf

А Вы, Дмитрий Борисович, увидели знакомые слова на английском и обрадовались. Но Вы забыли, что у них калибровка - это не у нас калибровка по определению. Дмитрий Борисович, Вы выбрали из спецификации наиболее важные характеристики, а теперь покажите в сертификате подтверждение именно этих характеристик. Да, и не надо "петь песни про ток".

Аркадий Григорьевич, что Вы хотите этим сказать? Об этом говорилось не одну сотню страниц назад и периодически "всплывает" вновь. Но вот как это вяжется с утверждениями Геометра, что это одно и тоже, и с утверждениями Дмитрия Борисовича, что КН - это КП-начало? Как говорится, " два а одном флаконе, но не смешиваются".

Раз данные измерения не включены в Перечень, то они и не регулируются государством. Ведь, если будет зафиксирована повышенная температура бесконтактным методом, то индивидуума с этой температурой Вы пригласите для измерения ее (температуры) контактным методом и если повышенная температура подтвердится - будут приниматься меры.

Переводят Гуглом, поэтому ляпов в переводных стандартах огромное множество. Их читать можно только с оригиналами.

С момента начала работ по оценке соответствия. Технические регламенты. Все, почему-то, вспоминают только пункт 14) части 3 статьи 1 102-ФЗ: это лишь часть 184-ФЗ, но ведь есть еще и часть 4 статьи 1 102-ФЗ: Теперь откройте этот ФЗ и посмотрите какие отношения он регулирует. СГРОЕИ не распространяется на испытания. СГООЕИ распространяется на измерения, а вот когда они выполняются, при изготовлении, при испытании, при контроле или еще когда, роли не играет.

Вот интересно, когда у нас отпадет желание все тянуть в ИО. Вы можете назвать что проверяется этим "испытанием"? Какие критерии оценки после воздействия "испытательным усилием"? Наличие нормированных характеристик у ТС не делает его ИО. Вполне логично. если в процессе эксплуатации молот не подвержен износу, и если соберитесь аттестовывать. Вы так думаете, что для уплотняющего груза необходима такая точность? Проверка коррозии не является аттестацией, для этого в РЭ пишутся требования к хранению и использованию.

А кто-нибудь говорил про измерения параметров продукции при испытаниях? Разве это вообще возможно аттестовать? Я говорил и говорю про воспроизведение. А воспроизведение возможно без измерения того,что воспроизводится? Я не имею сейчас ввиду "черный ящик", у которого только кнопочки и ручечки, и ни одной цифирьки на "табло" ТС. Если есть значения (воспроизводимых величин), то есть и средства, с помощью которых их получают - средства измерений. А вот позиция разработчика ГОСТ Р 8.568-2017:

Большинство современных "пробойных установок" считаются средствами измерений, т.к. не ограничиваются только выходным испытательным напряжением, они также измеряют и другие величины. Что касается вольтметра в составе "пробойной" установки, то значение испытательного напряжение Вы контролируете по нему? При аттестации каждое возможное значение по шкале вольтметра аттестовали? Если да, то теоретически можно наклеить "ИНДИКАТОР" как-бы его нет, а есть только "риски", если нужно промежуточные значения, то по выносному вольтметру (у меня, например, так, если невозможно "выдрать" для поверки). Но более логично поверить и ориентироваться именно на показания вольтметра, также можно при этом воспользоваться пунктом 4.7 ГОС Р 8.568-2017 и не проводить аттестацию. Кроме того, аттестация ведь ИО, а не входящих в него СИ. Например, что бы машина была исправной в комплексе, необходимо обслуживать все агрегаты по своему. Конечно, один проверяющий может пропустить мимо глаз и ушей, но если другой посмотрит работу с ИО и увидит, что оперируете при этом значениями напряжения (в протоколе, например), и спросит: "Данное СИ поверено?" Сказать ему, что это не СИ будет трудно, верней сказать-то можно, но он может не поверить со всеми вытикающими. Так что, аттестация - аттестацией, а поверка - поверкой.

Приложение А (рекомендуемое) Примерное содержание протокола первичной (периодической, повторной) аттестации ИО

А Вы не подскажите, а они (СИ) для красоты встроены? Если они предназначены для контроля и управления ИО, но не применяются при аттестации, это как? Тогда что они контролируют и чем управляют, если при аттестации ими не надо контролировать и управлять? Ну да ладно. Почему-то все забывают, что ГОСТ Р 8.568 предназначен исключительно для того, чтобы установить основные положения и порядок проведения аттестации испытательного оборудования, порядок разработки программы и методики аттестации испытательного оборудования, не более того. А ведь после аттестации это ИО необходимо эксплуатировать, а этот ГОСТ говорит только про встроенные СИ, которые применяются при аттестации. А как быть, если эти встроенные СИ применяются и при эксплуатации? Вот здесь вступает в силу 102-ФЗ. Если при эксплуатации ИО каким-либо физических величинам присваиваются значения при применении ТС, встроенных в ИО, то это ТС является СИ, следовательно, если это СГРОЕИ, то СИ должны быть утвержденного типа и поверены, а если не СГРОЕИ - возможна калибровка или ни чего, по усмотрению пользователя.

Как всегда, "здесь мы не читаем, здесь рыбу заворачивали" (с)