LIBorisi4

Не разжевано, а перепечатан 102-ФЗ в несколько иной форме. Основные проблемы возникают с А вот какие именно измерения?

А у Вас в СМК все так прописано? У Вас есть прямая ссылка на ГОСТ Р 8.568? Дело в том, что ни МА, ни протокол аттестации, ни аттестат не значатся в перечне документов, подтверждающих соответствие лаборатории критериям аккредитации.

Здравствуйте, к сожалению помочь не могу, нет методики аттестации на подобное оборудование. Очень подошло бы ТУ изготовителя. Но если честно, для такого оборудования написать методику, зная зачем применяете и как применяете, ну не минутное дело - ночи бы хватило. Взять пять датчиков, разместить по углам и в центре блока, выставить требуемую температуру, прогреть и измерять, какое отклонение от заданного значения и разброс по гнездам, по полученным результатам - вывод. Хотя изначально зря позиционировали как ИО, термоблок имеет гнездо для установки контрольного термометра, можно было использовать его, а термоблок провести как вспомогательное оборудование. Есть еще одна причина, если Вы работаете в СГРОЕИ, то должны использовать СИ утвержденного типа и поверенные, в термоблоке происходит измерение температуры обработки образцов, а СИ не поверено (странно, почему про это нет замечания). Но это поздно, уже есть замечание. В связи с чем есть к Вам вопросы, для просвещения: 1. Что послужило поводом для такого замечания? На что сослались эксперты? 2. Вы пишите про первичную аттестацию в 2006 году, а периодику не делали?

А с этим ни кто не спорит. Спорят с примерами, которые приводят, как доказательную базу.

Аркадий Григорьевич, из чего Вы сделали это заключение? А самое главное про что? Я говорил про то, что текущую температуру без измерения определить нельзя, а определяется она в объеме камеры с помощью СИ, а камера является ИО. Или Вы имеете ввиду только регулятор? Тогда почему ИО и ТСУИФ? Термокамера - это ИО, почему не ТСУИФ, были ответные обоснования на посты Андрея Аликовича.

Здесь опять можно поспорить, но нет смысла. Для Вас воспроизведение начинается, когда нажимаете кнопку "Пуск". И с этим можно было бы согласиться, если бы от аттестации до аттестации не было ни каких настроек: взяли изделие, поставили, включили ИО, выключили, сняли. Но Вы сами писали, что настраиваете перед испытанием, значит воспроизведение начинается с того момента, когда начали настраивать, а настраиваете с помощью СИ. Тогда вопрос, что аттестовываете? Каждый останется при своем.

Хорошо читать не только ответ, но и то, на что он дается. А разговор был про термокамеру в качестве ТСУИФ.

нет, хотя бы по пункту в), грубо, но можно использовать для измерения окружающей среды открыв дверь камеры.... и у нас разные понятия, как воспроизводятся условия.....по-вашему, можно без СИ (без измерений), по-моему - нельзя, значит и пункт ж) не удовлетворяется, да и по другим пунктам тоже есть нюансы.

Так я об этом же, если нет критериев, то не надо и касаться. Мы вот с СИ, которые входят в состав (встроены) в другое ТС разобраться не можем, хоть есть какие ни какие критерии. Я всегда говорил и говорю, что СИ остается СИ, а определить без СИ текущую температуру (значение) невозможно. Этот вопрос адресуйте Андрею Аликовичу.

Андрей Аликович, ТС, отнесенные к ТСУИФ наверное потому, что сами не знают... Но по мне раздаточные топливные колонки вполне могут быть не СИ, а ТСУИФ.

Ну да, ну да и спидометры побежим поверять, только сначала надо тип утвердить....

Да при том, что ТСУИФ упоминаются в 102-ФЗ, что порядок отнесения должен (далее по тексту 102-ФЗ) .... Он и установлен и распространяется на В других сферах они может быть и есть, но какой порядок отнесения (критерии)? Формально в других сферах ТСУИФ нет и быть не может. А согласно Порядку Я что-то не вижу, может конечно ослеп, если так, то подскажите где искать.

А когда водитель детей везет в автобусе, он же должен везти безопасно, так сказать, не превышая скоростной режим? =) Изменено 3 минуты назад пользователем AtaVist Не надо "за уши тянуть".....Если безопасность движения, то Но в любом случае, это относится не к водителю, а к контролирующим органам (ГИБДД).

Александр Александрович, а как быть с пунктом 2 Общих положений Порядка...., в котором говорится: Автомобиль явно не тянет.

В Ваших словах нет ни слова о том, что измерение - отдельное самостоятельное назначение, а лишь второе, а в ТСУИФ - измерение хоть и вспомогательное, но назначение (функция).

Это Вам надо внимательно читать весь документ и понять, наконец, что СИ могут встраиваться (входить в состав) других ТС, при этом они остаются СИ. Выберите пункт в) из порядка, в приказе такого пункта нет: Где противоречия?

Потеряна логика. Вам не кажется? А с этим кто спорит? Но в ТСИУИФ измерительные функции реализуются с помощью входящих в его состав (встроенных) средств измерений. Странно, ведь ТСУИФ наряду с основной функцией выполняет измерительные функции, причем измерительные функции являются дополнительными (вспомогательными) функциями, которые реализуются в процессе применения ТСУИФ по назначению и измерительные функции не признаются функциями назначения (основными функциями).

А мы уже говорили о том, какое ТС является ТСУИФ. Поэтому я и уточнил, о чем мы ведем речь. Так и я об этом, это все взаимосвязано.

Да куда уж нам. Вся надежда на Вас.

О Вашем подходе, что является измерением, а что нет, какое ТС можно считать СИ, а какое нет.

Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений Утвержден приказом Минпромторга России от 18 июля 2017 г № 2321.

Однако при запуске и во время полета производится масса измерений, хотя цель - вывести на околоземную орбиту, а не измерять параметры и если что - корректировать.

Не угадали. Оборудование 1. На первый взгляд, цель - не измерить, а наполнить емкости и по Вашему это не измерение. Но, объем на выходе везде один, после наполнения проводится контроль измерением, верней и при наполнении, и потом, когда наполнили, а это уже цель, т.е. измерение по Вашему. Про второе ни чего нельзя сказать, не хватает информации. знать только цель, недостаточно.

А если цель одна, а измерение попутное действие? Измерить можно было и потом, но решили исполнять цель одновременно с измерением. Измерить - не является целью, оно является "побочным" действием. Такой вариант исключаете?

Андрей Аликович, имеем два оборудования: 1. наблюдая работу первого, видим, что по конвейеру движутся бутылки, в которые наливается жидкость, причем видим, что одного объема. 2. знаем (написано на этикетке), что оборудование применяется для заполнения емкостей жидкостями, хотя само оборудование находится еще в ящике. В каком случае выполняются измерения?