LIBorisi4

Такого требования в ГОСТ Р 8.568-2017 нет. Если Вы имеете ввиду п.4.6, то в нем говорится лишь про СИ, которые применяются при аттестации. Во-первых, аттестацию проводит ваша организаци (как заказчик услуги или уполномочивающее лицо заказчика услуги по аттестации) с привлечением сторонней организации, вся ответственность на вас. Сторонняя организация лишь оказывает вам услугу, а уж как оказала, оценивать вам. Сторонняя организация чем рискует? Ни чем. ЦСМ не проводит, а участвует. А вот это нарушение и тогда такое указание вполне возможно схлопотать, аттестация оформлена (проведена) не в соответствии с требованиями. А для чего? Чтобы иметь красивую бумажку с печатью сторонней организации? Как показывает опыт, они лепят косяки. Кроме того, можно схлопотать и замечание по СМК, т.к. должны контролироваться и отбираться поставщики услуг. Некоторые умозаключения: 1. Применение СИ в РФ регламентирует 102-ФЗ и другие документы принятые для исполнения этого закона. Этот закон касается всех СИ, как самостоятельных, так и встроенных во что то. 2. Аттестация ИО в РФ не регламентируется НПА. Если применяется ГОСТ Р 8.568-2017, то он должен применяться в полном объеме. В этом случае, аттестацию проведенную с отступлениями (Ваш случай) нельзя считать легитимной. 3. "Красивые бумажки" от сторонних организаций не всегда помогают. Если есть возможность, то аттестацию ИО лучше делать самим в полном соответствии с документом на аттестацию.

Аркадий Григорьевич, а Вы лично спросите у автора, а потом нам расскажите. Он свои координаты не скрывает.

Беда коли пироги печет сапожник, а сапоги тачает пирожник. Ну не совсем сапожник и пирожник....

Аркадий Григорьевич, не всегда так. Все решают методы/методики измерений/испытаний, иногда просто невозможно определить (да и не зачем) конкретное значение параметра, а достаточно нижнее или верхнее его значение.

Встречный вопрос: откуда эти крайние значения взялись в ОА? Не знаю сферу Вашей деятельности, но: - если эти значения из методик измерений/испытаний (методики ограничивают) и/или по характеристикам ТС, которые используются для выполнения данных испытаний/измерений, то вот Вам и ответ. Ссылаться надо на эти документы. - если Вы включили в ОА значения требований из НД, то сами себя заставили "работать не в ОА", т.к. изделия могут соответствовать, а могут и не соответствовать требованиям и тогда Вы вынуждены писать "более", "менее". В этом случае ссылаться можно только на ОА. Заказчик, в любом случае должен был ознакомиться с ней, прежде чем обращаться к Вам. ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2009: Опять отсылаемся к методикам. Формулировки "более", "не более", "менее", "не менее" определенного значения не исключаются, если это является критерием и однозначным результатом по методике измерений/испытаний.

Здесь не все однозначно. Согласно административному регламенту, принятому приказом Минпромторга России от 25.06.2013 № 970: Здесь нет ни слова о годе выпуска. СИ выпущенное в 2000 году вполне можно было купить и/или ввести в эксплуатацию с сентября 2001 года, когда уже действовало свидетельство. Но в большинстве случаев ориентируются на год выпуска, и это правильно, мне так кажется. И Росстандарт так же комментирует: Ну поверяли раньше. Ошибся первый поверитель, следующие смотрели только на свидетельство о поверке, а сейчас поверитель не хочет совершить ошибку, чтобы его наказали, хотя формально.....см. регламент. Но доказать будет трудно.

Темы часто меняют направление. С вертикальным положением циферблата ни кто не спорит. А вот штуцер должен быть направлен вертикально вниз? Вверх может? Или может быть направлен в сторону под углом 90°, или 45°, или под любым углом к вертикале? Вертикальность циферблата от этого не страдает.

Интересно, а что Вы скажите на то, что рабочее положение манометра не совпадет с ориентацией клейма, хоть оно и будет поставлено согласно "здравому смыслу" (по Вашему)?

Думать можно по-разному, но если изготовитель заявил в сопроводительной документации, что его ТС предназначено для измерения с такой точностью и указал стандарт или ТУ в соответствии с которым он выпускает свое ТС (например, ГОСТ 427-75 или ГОСТ 6507-90, или т.п.), ну не утвердил тип, денег жалко. Так это не СИ? Есть назначение, соответствующее определению в ФЗ. И много было судебной практики? Можно конкретный пример. А от этого становится легче? Акты пишут люди, зачастую менее компетентные, чем те, которых проверяют. А что Вы скажите про ТС, которое продолжает выпускаться после окончания срока действия свидетельства об утверждении типа, или о ТС полном аналоге внесенного в реестр СИ, но другого производителя? Это СИ? Можно конкретный пример.

Соответственно после устранения претензий к ИО.

Юридически.... еще есть определение в 102-ФЗ, что такое средство измерений. Если Вас мучают смутные сомнения, является ли Ваше ТС средством измерения, т.е. предназначено оно для измерения или нет, то тогда проходите процедуру (госуслугу) отнесения ТС к СИ.

А это называется "крутиться ужом". Почему СИ встроенное в ИО является ИО? А СИ встроенное в испытательный стенд или установку остается СИ? Вы можете провести эту тонкую грань между ИО, стендом и установкой? По определениям (пояснениям) в стандартах, все это объединяется под одним понятием ИО.

Проблема в том, что в Российской Федерации порядок аттестации испытательного оборудования в нормативно правовых актах не регламентирован, отсюда разные подходы к аттестации и чтобы угодить всем, приходится по максимуму. Но если я имею ящик (ИО), у которого нет ни стрелочек, ни табло с цифирьками, у которого есть только кнопочки или переключатель режимов, то ни мне, ни проверяющему не придет в голову искать в этом ИО какие-то встроенные СИ, установил режим, аттестовал с использованием внешних СИ, установил режим, аттестовал и используй до следующей аттестации. Но если у меня ящик с имеет стрелочки, табло, я могу менять настройки по показаниям этих ТС, то ни я себе, ни проверяющий не сможем доказать, что в ИО нет СИ, т.к. эти ТС что-то показывают. Тогда есть два пути, или ТС является индикатором и при эксплуатации используются внешние СИ, или ТС является СИ - тогда поверка (для моей сферы деятельности). В некоторых случаях, когда это ТС (СИ) показывает значение параметра, необходимое для проведения испытания и больше ни чего не влияет, то нет необходимости и в аттестации, можно провести как вспомогательное оборудование и поверенное СИ. Если значение параметра показывается СИ, но возможно другое влияние (например неравномерность по объему), то аттестация ИО в целом с поверенным встроенным СИ.

Ну укажите "законный" путь только аттестовывать ИО без оглядки на его составляющие. Укажите хоть один НПА. Ни один проверяющий, кроме Вас, не придерживается Вашего мнения, и пока приходится ровняться на них.

Ну да, ну да. А может и пример на ИО.... Т.е. по-вашему элемент=множество

Как то, что входит во что то, может охватывать то, во что входит?

Андрей Аликович, как Вы любите читать выборочно, что укладывается в Вашу концепцию. Заметьте, техническое устройство, а не составные части технического устройства. Конечно, составная часть тоже являются техническим устройством, но каждая в отдельности вряд ли сможет что то воспроизвести. Вы призываете читать определения, в тоже время не видите Составные части (СИ, входящие в состав ИО) ни кто и ни где не называет по отдельности испытательным оборудованием.

Авторы ГОСТ 16504-81 опять ошиблись?

Документировано подтвердите, пожалуйста.

Извините, но это ссылка на ТР ТС, а соответственно подпадают под действие статьи 1 части 3: А где же: А в этой части не только подтверждение.

Андрей Аликович, такое ощущение, что Вы живете в другом мире..... Состав простой термокамеры, в качестве примера: - измеритель-регулятор технологический ИРТ 5320М, номер в госреестре 15016-06, предназначен для измерения и регулирования температуры; - преобразователь термоэлектрический ТРК-01, номер в госреестре 22312-01, предназначен для измерения температуры; - нагревательный элемент, предназначен для нагревания воздуха; - вентилятор, предназначен для циркуляции воздуха; - ящик с термоизоляцией, предназначен для ограничения объема и размещения остальных составляющих. Номинальное значение температуры задается на ИРТ, который управляет нагревательным элементом, включая его, если значение температуры снижается менее установленного на определенное значение и выключает нагревательный элемент, если значение температуры превысило установленное номинальное значение на определенное значение, которое, в свое время, также задается. В обычном режиме работы ИРТ показывает текущее значение в камере, при нажатии кнопки "настройка", показывает установленное номинальное значение температуры. Как во-вашему, ИРТ и термопреобразователь являются СИ?

А где они определены? Получаются все измерения, если деятельность подпадает под 184-ФЗ «О техническом регулировании»?