LIBorisi4
-
Число публикаций
3045 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Статьи
Весь контент пользователя LIBorisi4
-
Откуда такое умозаключение? Прочтите внимательно определение косвенных измерений, это прямые измерения одних величин, потом вычисление с их применением другой величины, а не измерение одной величины с ее промежуточным преобразованием.
-
Приобретение СИ после окончания срока действия свидетельства об утверждении типа
LIBorisi4 ответил на тема форума автора MetrologLilya в Выбор
Вот текст вопроса, на который Минпромторг дал вышестоящий ответ. Все равно, причинно-следственной связи нет, Хоть с текстом вопроса, хоть без него. Вопрос сам по себе, ответ - сам. -
-
Он покажет температуру, эквивалентную поданному напряжению, которое равно напряжению, вырабатываемому термопарой при измерении температуры.
-
Извините, перечитал, не нашел, наверное, кто-то подобрал....
-
Я? А если нет сведений, толькоутвержденный перечень стандартов? Вы же сказали, что нельзя.
-
А при чем здесь это? Вы утверждали, что определения прямых измерений в РМГ разных годов кардинально различаются. Я и спросил, как и чем.
-
В одной из веток прозвучало, что стандарты после 2010 года нельзя использовать, т.к. нет сведений об аттестации изложенных в них методиках измерений.
-
Что то я потерял логическую цепочку к Но измерительную схему-то придумали вы. А то получается: я ничего не делаю - это моя рука вас бьет. "Измерительная схема", которую я придумал, это что?
-
Я смотрю на экран и вижу значение физической величины, а посредником, межу мной и измеряемым объектом выступает СИ, а если я ношу очки, то и они выступают в роли посредника, но результат я вижу сразу, без моего участия в обрабатывании результата. Все в мире относительно и задаваемый Вами вопрос, скорее для рассуждений, а не для нахождения истины.
-
Интересно, а как и от чего получает непосредственно значение физической величины, кроме как от показывающего средства измерений (прибора)? Не знаю, может быть не совсем в тему, не знаю специфику Dom3n3c, но у нас была ситуация. Использовали датчик силоизмерительный тензорезисторный и прибор тензометрический, оба внесены в реестр и поверяются, но в описаниях типов не было указано, что могут работать в паре, хоть и производитель один. Установка была сделана и эксплуатировалась с 2007 года без замечаний со стороны инспектирующих органов до определенного момента. Затем вопрос: "А как Вы опираетесь на показания, если они утверждены по отдельности? А вместе они, что показывают?" Покупать новые? Утвержденные в паре? Утверждать тип? Оформили как ИО. Аттестовали и периодически аттестуем. Вопросов нет.
-
Это Вы к чему? Не проснулись? Ну нет ИС в сфере, так причем здесь (в обсуждаемой теме) системы с измерительными функциями? И какие домыслы? У кого?
-
Интересная позиция, вносить не хочет, а поверять хочет..... Пусть довольствуется тем, на что может рассчитывать по 102-ФЗ, а не выдергивает из контекста фразы и трясет ими. Читаем последовательно 102-ФЗ. Глава 3. Государственное регулирование в области обеспечения единства измерений. Статья 11. Формы государственного регулирования в области обеспечения единства измерений. Государственное регулирование в области обеспечения единства измерений осуществляется в следующих формах: 1) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений; 2) поверка средств измерений; ....... Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений. Статья 13. Поверка средств измерений. 7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. (это говорит лишь о том, что утвержденного типа СИ, но, которые не используются при измерениях, относящихся к СГРОЕИ, могут поверяться, а могут не поверяться, УТ не обязывает поверять). Статья 14. Метрологическая экспертиза. Статья 15. Федеральный государственный метрологический надзор. Статья 17. Права и обязанности должностных лиц при осуществлении федерального государственного метрологического надзора. Глава 4. Калибровка средств измерений Статья 18. Калибровка средств измерений. Как видно, пункт 7, на который ссылается производитель, и который вы так яростно отстаиваете, изложен в главе, относящейся к государственному регулированию. А вот калибровка СИ, не предназначенных для применения В СГООЕИ выделена в отдельную главу, поэтому не надо на себя распространять то, в чем ты работать не хочешь.
-
Вообще не из той оперы. 23) технические системы и устройства с измерительными функциями - технические системы и устройства, которые наряду с их основными функциями выполняют измерительные функции. А здесь рассматриваются исключительно измерительные функции.
-
Методика поверки на КОУ-2 (КЫ4.161.071 ТО)
LIBorisi4 ответил на тема форума автора Dots в Методы поверки и калибровки
Это, конечно, не КОУ-2, а "правопреемники" ККО-3, но может пригодится. 63388-16.pdf Методика_Поверки_ККО-3.pdf -
Да, в "гараже" можно нарисовать любую бумажку, но Вы забыли поставленный вопрос Как Вы думаете, на аккредитованную организацию распространяются нормы закона?
-
Так для калибровки, а не поверки.... Ни кто... А вот здесь по подробнее. Где написано про внесенные или не внесенные в гос/реестр? Только о применении СИ вне сферы. В 102-ФЗ - Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений. В 1815 - Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке. Как говорится, "найдите десять отличий". Тогда для чего был задан вопрос Если Вы убеждены, что можно поверить.
-
Т.е. по-Вашему, если я буду использовать то необходимо разработать и аттестовать методику (метод) измерений? Инструкции в РЭ, (упрощенно) подключить ТП к измерителю, ТП прикрепить к изделию, снять показания прибора, уже недостаточно, т.к. косвенные измерения.
-
Вы написали Вам привели выдержку из ПЕРВОИСТОЧНИКА "ПОРЯДОК проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке", настоящий порядок устанавливает правила проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке. т.к. 102-ФЗ говорит, что 5. Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений. То, что Вы привели Это требования к утверждению типа, в моей выдержки так и говорится, что эти параметры устанавливаются при утверждении типа по этой статье. не к порядку проведения поверки, а вот в порядке проведения поверки написано то, что написано (см. вверху). А ее кто проверял, сам разработал, сам утвердил? Вы уверены в ее правильности? Извините, но с таким же успехом, можно воспользоваться МП, написанной на заборе.
-
А я с Вами не спорю. Вот с этим высказыванием не согласен. Для оператора метод прямого измерения, подсоединили термопару к контрольной точке, по показывающему устройству определили температуру, а уж какой метод был реализован в самом СИ или в двух соединенных СИ, это вопрос второй.
-
Если я мастер по передергиванию, то Вы тогда кто? Вы, что в упор не видите? Вам привели два СИ, первичное - ТРК-01 и вторичное - сам измеритель "CENTER", которые по ОТ работают в паре и спросили про метод.
-
Хотелось бы дать ответ заказчику в более развернутой форме, Здесь, наверное, надо привести выдержку из порядка проведения поверки СИ, утвержденного приказом Минпромторга от 02.06.2015 № 1815: 2. Показатели точности, интервал между поверками СИ (далее - межповерочный интервал), а также методика поверки каждого типа СИ устанавливаются при утверждении типа СИ в соответствии с пунктом 1 статьи 12 Закона № 102-ФЗ. Раз не было утверждения типа, то для поверки не установлены вышеперечисленные параметры, следовательно поверка не может быть выполнена. 12. СИ утвержденного типа, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Вот если бы СИ было утвержденного типа, но применялось вне СГРОЕИ, то поверка в добровольном порядке.
-
Т.е. два СИ и прямое измерение. А как быть с
-
В описании типа СИ... От № 22312-01. Преобразователи термоэлектрические ТРК-01. Описание. Термопреобразователь обеспечивает преобразование измеряемой температуры в изменение ТЭДС. Конструктивное исполнение термопреобразователя неразборное. Термопреобразователь состоит из чувствительного элемента на основе хромель-алюмелевых термоэлектродов в гибкой изоляции с плоским разъемом, контакты которого выполнены из термоматериала NiCr-Ni («К»), для подключения к приборам «CENТER». Основные технические характеристики. Диапазон измеряемых температур,°С: от минус 50 до плюс 200 Тип номинальной статической характеристики: К Предел допускаемого отклонения ТЭДС от НСХ в температурном эквиваленте, °С: ± 2,2 ОТ № 22128-07. Измерители температуры электронные «CENTER». Описание. В основе принципа действия прибора лежит преобразование сигналов т.э.д.с от внешних ТП в температуру в соответствии с типом номинальной статической характеристикой преобразования (НСХ) ТП. Все модели приборов имеют разъем(-ы) для подключения сменных ТП с НСХ типов «К» и «J» (только для моделей 302, 303) по ГОСТ Р 8.585. Основные технические характеристики. Диапазон измеряемых температур прибора в комплекте с ТП ТРК-01, °С: -50 ... +200. Пределы допускаемой основной абсолютной погрешности прибора в комплекте с ТП ТРК-01 (Δ, °С) вычисляются по формуле:............. А здесь какой метод измерения?
-
Средство измерений внесено в реестр после приобретения
LIBorisi4 ответил на тема форума автора DIRINA в Общие вопросы
Кто должен договариваться? Приобретатель СИ? И ситуация совсем другая. В Вашем примере, обращался изготовитель, по всей видимости, чтобы распространить ОТ на ранее выпущенные СИ. Какие были внесены изменение в описание типа? Известно только им, из выложенных документов не ясно, может и вносили изменения, чтобы можно было распространить и на ранее выпущенные СИ. Что за техническая ошибка? Ошибка в предыдущем приказе? Какая? Или где? Да и распространили на СИ года выпуска, когда еще не была утверждена методика поверки. Одно слово "ГЛОНАСС"......