kushnir

Может быть и демагогия. Просто, прочитал в первом посте словосочетание "индикаторные средства измерения" и задумался, а почему, например, ПИН-90 не считается средством измерений? Не тем цветом их красят, или это так надо для снижения накладных расходов? А имеет ли ПИН-90 нормированные метрологические характеристики?

Может быть и демагогия. Просто, прочитал в первом посте словосочетание "индикаторные средства измерения" и задумался, а почему, например, ПИН-90 не считается средством измерений? Не тем цветом их красят, или это так надо для снижения накладных расходов? Там товарищ тоже неправильно выразился. Нет индикаторных СИ. Есть много понятий "индикатор". Как примеры. Индикатор - переведённое по каким либо причинам (обоснованным) в разряд индикатора СИ. Индикатором часто называют какое либо устройство сигнализирующее о чём либо (например светодиод, сигнализирующий о неполадке в каком либо устройстве). Но ведь этот диод тоже загорается при превышении (понижении) значения какого либо параметра устройства. Индикатор (иногда называют головками) как обозначение типа измерительного инструмента (терминология геометристов, правильно СИ геометрических величин). Индикаторы часового типа, рычажно-зубчатые, многооборотные и т.д., к ним даже относят микрометры рачажные и рычажно-индикаторные. Хотя последние логичнее отнести к микрометрическому типу измерительных инструментов. Есть ещё понятия индикатора, не перечисленные мной здесь. Богат русский язык! Уважаемый БМО, Вы много раз произносили слово "демагогия", но то, что вы написали в этом посте, как раз и есть чистой воды демагогия и попытка навести тень на плетень. Скдладывается впечатление, что вам просто не нравится обсуждаемая тема и вы все время пытаетесь ее разрушить даже не высказывая свое мнение. По-моему, мы давно договорились о каких индикаторах идет речь. Смешать шахматные фигуры - не самый лучший способ закончить партию. "Ребята, давайте жить дружно..." (кот Леопольд, м/ф "Приключения кота Леопольда")

во всех случаях использования всеми пользователями мультиметра или только конкретным электриком? Да, во всех случаях. Больше на предприятии нет измерений, технологиями не предусмотрено! Не буду говорить о смысле использования мультиметров в таком случае - вам решать, что удобнее и выгодней. Насчет поверки - важно точно определить, относятся ли эти измерения к сфере обеспечения безопасных условий труда. И если да,несомненно - поверка. Если нет - калибруйте, если хотите. С отнесением к сфере - тут реалии "нормативки" разных стран СНГ... Как вариант - иметь на предприятии для комиссии по одному поверенному мультиметру, мегометру, измерителю сопротивления заземления ну еще и клещи электроизмерительные. Остальные приборы - по вашему усмотрению: или калибровать, или не калибровать... Ответ получился примерно такой: если у вас есть автомобиль, но вы не собираетесь на нем ехать, то все равно обложитесь подушками безопасности, а то вдруг кто-то "наедет" на вас. Да, не не надо ничего поверять и калибровать, если вы не собираетесь использовать мультиметр как средство измерений! Увольте - ответил, как мог. У нас реалии жизненные чуток разнятся. Мне не неизвестны условия, в которых трудится коллега, в прочем, как и тонкости российской метрологической "нормативки". Подсказал оптимальный вариант, дабы прикрыть зад при любой комиссии. Если бы коллега трудился в украинской "сфере обороны", то дал бы ему ответ со ссылками на статьи Закона и пункты конкретных руководств, наставлений... "Да, не не надо ничего поверять и калибровать, если вы не собираетесь использовать мультиметр как средство измерений!" (Lavr ©) Если бы я так ответил инспектирующей особи или военпреду в Украине - имел бы проблемы...

У военных всё по-своему. Мало того - метрологическую экспертизу вооружения и военной техники (ВВТ) чаще всего проводят головные организации Минобороны. В Украине - Научный метрологический центр Минобороны. Метрологам предприятий доверена только экспертиза части КД и ТД.

Спасибо, что поправили. Соглашение 2006 года и правила на их основе, каюсь, упустил из виду...

здесь одобрили проект соглашения, до этого какие были соглашения, я не знаю, где они публикуются. Может быть, кто-то знает? Одобрен проект нового соглашения который будет принят взамен действующего - от 6 октября 1992 года "Cоглашение о взаимном признании результатов государственных испытаний и утверждения типа,метрологической аттестации, поверки и калибровки средств измерений, а также результатов аккредитации лабораторий, осуществляющих испытания, поверку или калибровку средств измерений". В нынешней практике происходит так: приборы, произведенные и поверенные в Украине могут использоваться в РФ и других странах-подписантах, при условии их внесения в Госреестры, аналогично и в Украине - приборы стран СНГ, внесенные в Госреестр применяются без проблем, не внесенные - после их метрологической аттестации. В Украине издается сборник, точного названия не помню, что-то типа Основополагающие документы в области метрологического обеспечения, грубо говоря - желтая книжка в ее первом выпуске и были опубликованы эти документы. Документы межгосударственного совета стран СНГ по стандартизации, метрологии и сертификации (МГС) можно смотреть на его сайте: www.easc.org.by

Уточните, какие характеристики воды сеноманского горизонта вы собираетесь измерять? У нас на предприятии скважина такого горизонта - при ее эксплуатации используем обычные манометры и счетчики воды СТВ-100.

во всех случаях использования всеми пользователями мультиметра или только конкретным электриком? Да, во всех случаях. Больше на предприятии нет измерений, технологиями не предусмотрено! Не буду говорить о смысле использования мультиметров в таком случае - вам решать, что удобнее и выгодней. Насчет поверки - важно точно определить, относятся ли эти измерения к сфере обеспечения безопасных условий труда. И если да,несомненно - поверка. Если нет - калибруйте, если хотите. С отнесением к сфере - тут реалии "нормативки" разных стран СНГ... Как вариант - иметь на предприятии для комиссии по одному поверенному мультиметру, мегометру, измерителю сопротивления заземления ну еще и клещи электроизмерительные. Остальные приборы - по вашему усмотрению: или калибровать, или не калибровать...

во всех случаях использования всеми пользователями мультиметра или только конкретным электриком?

Что значит нет? видимо это отголосок старого спора - относить ли к ДГК алмазы синтетического происхождения...

Скоро в каждом подразделении введут должность менеджера по качеству. Маразм крепчает. Смотрю рекламу. Сеть магазинов "Пятёрочка". Директор по свежести. Маразм уже крепок. Главное, что ДИРЕКТОР... остальное - мелочи. Оглянитесь вокруг - мелкий колбасный цех величает себя мясокомбинатом, ну и толпы генеральных директоров и президентов :)

В чём перебор? Если мультиметр используется для проверки наличия/отсутствия опасного напряжения на токоведущих/токопроводящих частях, то можно ли этот мультиметр перевести в индикаторы? Обычно используемый для этого прибор, например, ПИН-90 - официально называется "указателем" и подлежит проверке а не поверке. Если уж педантично, то как быть с другими параметрами, измеряемыми мультиметром (сила тока, сопротивление, у иных ещё и параметры полупроводниковых элементов): "перевести в разряд индикаторов в части измерения напряжения (постоянного? переменного?)", а по остальным функциям поверять (калибровать) - дурдом да и только.

"Билогические перчатки" - раствор определенной рецептуры (их несколько), предназначенный для защиты рук работников от воздействия топлив, масел, красок, некоторых растворителей. Широко применяется в авиаремонтной отрасли с начала 60-х годов ХХ века. После нанесения на руки и предплечия работников и полного высыхания выполняет свои защитные функции. После окончания работ удаляется с рук теплой водой с мылом. Где-то так вкратце... Рекомендуется после применения нанести на руки регенеративный крем

Щас расскажу

не всех-всех... только СССР, РФ ну и частично по странам СНГ... А насчет импортных "из-за дальнего забугорья" - если в паспорте нет информации о наличии в ДГМ и в справочниках нет о них информации, то считаем, что они ДГМ и не содержат... у нас по крайней мере так где можно достать такой справочник???? коня и пол царства в придачу за него))) В начале декабря буду на работе - попробую выложить здесь PDF справочника ДГМ

Для полного счастья добавьте к этому комплекту еще учет и списание спирта ;)/> У нас учет спирта имел практическое значение - из отработанного спирта приготавливался ряд технологических смесей (т.н. "биологические перчатки", политуры, флюсы и т.д.)

А ещё для установления превышения уровня порогового значения. И вот тут для меня есть одна загадка. Допустим, электрик может использовать ПИН-90 для оперделения наличия/отсутствия опасного напряжения в установке до 1000 В. Но если все ПИНы унесли в проверку, электрик может вместо них временно воспользоваться, допустим, мультиметром. В случае использования мультиметра, для определения наличия/отсутствия опасного напряжения, мультиметр должен быть поверен или можно использовать переведённый в "индикаторы"? Мультитиметр в индикаторных? Думаю, что это все же перебор...

На форуме уже была тема по ДГМ - сам ее открывал, но увы - не могу ее найти... ((((

В украинском ЕТКС есть специальность Инженер по качеству. Она, если не ошибаюсь была и в старом ЕТКС. Пошерудите в Гугле.. или сюда загляньте http://www.profi.ua/job-descriptions/view/358/

не всех-всех... только СССР, РФ ну и частично по странам СНГ... А насчет импортных "из-за дальнего забугорья" - если в паспорте нет информации о наличии в ДГМ и в справочниках нет о них информации, то считаем, что они ДГМ и не содержат... у нас по крайней мере так

А чему удивляться - типичная ситуация для оборонки. В советские времена вся измерительная техника в паспортах имела сведения об изготовителе только в виде п/я. А то, что работает эта техника безотказно десятками лет и приводит к тому, что только сейчас возникают подобные вопросы :-)

Немного не так. Вопрос в том что - остаются ли они "индикатрными средствами измерения" или просто попадают в определение "индикатор"? Но что такое индикаторное средство измерения? РМГ-29 такого определения не имеет. Если "средство измерения" то - "нормированные метрологические характеристики". Если "Индикатор" так только для установления наличия физической величины. А вот "индикаторное средство измерения"??? Поэтому вопрос КТО, КОГДА и в чем виноват - правомочный. Но корректный ли? Спасибо,что поправили. Вопрос отнесения СИТ к категории индикаторных (РФ в не в счет - у вас этого можно не делать) решается в каждом конкретном случае исходя из технологических особенностей производства и имеющегося в наличии оборудования. Искать виноватых в том, что повсеместно используется унифицированное универсальное оборудование общепромышленного назначения для решения узкоспециальных задач - есть ли в этом смысл?

У нас это рабочая должность. Носит название "Приборист" (ЕТКС, вып. 20) У рабочих свои задачи, но это не умаляет их важности. Хотя и все инженеры у нас аттестованы на право проведения поверки и калибровки. В нашей украинской "сфере обороны" поверкой и калибровкой может заниматься только персонал, сдавший экзамены и получивший "Посвідчення метролога" (удостоверение).

Так вроде ж давно говорено, что внесенное в Госреестр во времена СССР находится в нем пожизненно?

И слава богу, хоть калибровку не зарегламентировали. У нас в Украине калибровка хоть и добровольная, но на право ее проведения надо аттестоваться - хоть для собственных нужд, хоть на сторону...