kushnir

Проблема в том, что деньги любят обе стороны )) а КАК Вам ситуация, типа У нас есть на заводе 20 мегаомметров, мы ими для себя измерения проводим, поэтому не поверяем? Могут и не поверять. Если калибруют. А могут и не калибровать. В Украине, к примеру, если измерения не в сфере госнадзора - калибровка, а необходимость ее проведения определяет владелец. И мы опять вернемся к "любові до грошей"...

То, что написано в паспорте, подтверждается в ходе приёмо-сдаточных испытаний и фиксируется отметкой ОТК предприятия-изготовителя. А поверка, это только - см. 102-ФЗ. Кстати - в советские времена на некоторых приборостроительных заводах отметка ОТК в паспортах имела вид квадратного клейма ведомственной метрологической службы. Сам видел и даже на ощупь пробовал такие паспорта ))))

В авиации для подобных целей (измерение усилия натяжения тросов) применяются тензометры ИН-11, но у нас диаметр тросов маленький, миллиметров где-то четыре-пять. Может Вам подойдет это: измерители натяжения троса ИН-642АМ, ИН-643М, ИН-643АМ... ??? http://www.aviastek.ru/info/in643.html А на этой ссылке - рекомендации по применению: http://www.aviastek.ru/info/use_in643.html Попробуйте, а вдруг... УДАЧИ!

Кстати, коллеги, простите за нудность, но смею напомнить, что термин "замер" недопустим к применению с 1970 года. Давно следует уйти от его применения, как и всех производных. Стандартизованный термин - ИЗМЕРЕНИЕ, от него плясать и в производных. Так же уйти от употребления терминов "мерный", "мерительный" - "измерительный" и никак иначе. Мы же все таки на Главном Форуме МЕТРОЛОГОВ!!!

Если это цилиндры, изготовленные в Украине, то они проходят поверку при выпуске из производства. В процессе эксплуатации они поверке не подлежат. Информация о периодичности поверки приведена в описании типа средства измерений.

Здравствуйте, Юлия Владимировна. Во первых - важно не то, когда он куплен,"мерительный инструмент", как вы говорите, хотя вернее будет все же "измерительный", а если быть уж совсем точным в формулировках - "средство измерительной техники" (СИТ). Так вот, важно когда он выпущен из производства - ведь в Украине СИТ поверяются (калибруются)при выпуске при выпуске из производства, а не при покупке. Внимательно гляньте в паспорт вашего СИТ - там будет информация о дате выпуска и клеймо метрологического органа. В том же паспорте должна быть информация о межповерочном (МПИ) или (рекомендуемом межкалибровочном (МКИ)) интервале - чаще всего это один год, хотя могут встречаться и другие сроки (2 года, 3 или 4 - в зависимости от вида, наименования, типа СИТ и их назначения). Убедитесь, что МПИ (МКИ) не истек, осмотрите внешним осмотром СИТ, кстати, не лишним будет сравнить номер на приборе с номером в паспорте, оцените его работу (отсутствие заеданий, люфтов и т.д.) - все это называется: входной контроль. Если при входном контроле вы не выявите дефектов, препятствующих запуску прибора в работу - открывайте "зеленый семафор". Но следует иметь ввиду, что, в соответствии с законодательством Украины, право определять необходимость выполнения калибровки и назначать МКИ предоставлено владельцам СИТ. Поэтому если в документах ваших СИТ МКИ больший, чем установлено нормативкой вашего предприятия, то калибровать его вам придется чаще, чем указано в паспорте. К примеру у нас на предприятии СИТ геометрических величин, в зависимости от места их использования, калибруются с периодичностью 1 раз в месяц, 1 раз в 3 месяца и 1 раз в 12 месяцев. Ну и конечно же стоит присматриваться к производителям и поставщикам. Кстати - если поставщик предлагает вам импортные СИТ, то не лишним будет удостоверится в том, что они внесены в наш Госреестр и поверены. Ведь законодательством некоторых стран, в том числе и Российской Федерации, поверка (калибровка) СИТ при выпуске из производства не предусмотрена и вы имеете стопроцентный шанс купить неповереный (некалиброваный) прибор. Желаю Вам успехов, коллега :)/>/>

И с каких пор ЦСМы кого то могут заставлять, чего то сдавать в поверку? Все беды в нашей жизни от невежества и разгильдяйства (/> Большинство бед наших "от жадности, ква-ква, и от глупости, и от подлости, ква-ква, и от тупости" - так еще лягушата пели в "Приключениях Буратино". Там еще был изумительный дуэт лисы Алисы и кота Базилио: "...пока живут на свете дураки - обманом жить нам, стало быть, с руки..." Думаю,что можно предложить сей девиз, как руководство к действию спецам из ЦСМ, о котором говорится в посте. Блиииин, ну нельзя же так чрезмерно любить деньги

Рафаэль Нургалиевич, если Вас это утешит, то и мне, главному метрологу, приходится заниматься списанием, паспортами, извещениями о непригодности, оформлением различных актов, бухгалтерских документов, и т.д. и т.п. Куда без этого... Кстати, а что гласит стандарт вашего предприятия по метрологическому обеспечению производства? Это в смысле - кто должен заниматься паспортами СИ, учетом и т.д.? Кому подчинена метрологическая служба (МС) вашего предприятия? Кстати, а само положение в наличии? Мое видение - начинать надо с нормативной основы: прописать структуру службы (с учетом того, что специалисты в службе могут быть и нештатные), ответственность за состояние СИ (начальник цеха и исполнитель работ). Ну и так далее... Что-то более конкретное порекомендовать Вам сложно - маловато информации о Вашем предприятии. Если предприятие небольшое и метролог на нем один, то нет особой разницы в составе какой структуры он сидит. Ну разве только то,что начальник отдела во главу угла будет ставить интересы своего подразделения, а на предприятие в целом смотреть уже потом (((

Есть некоторое практическое различие. Большая часть метрологов по образованию не метрологи. Практически все хирурги по образованию хирурги. Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник, а пироги печи - сапожник. Так говаривали предки наши... И с ними сложно не согласиться.

"не имеющие специальной подготовки или стажа работы",но "обладающие достаточным практическим опытом"... поделитесь, как можно обрести практический опыт работы не имея стажа работы по специальности? у меня, к примеру, достаточный практический опыт во вскрытии брюшной полости... сельди, ампутации конечностей... у куриных тушек... хотя с такими навыками в патологоанатомы или все же ж у хирурги? в том и беда, что на метрологических должностях чаще всего случайные люди, хотя очень многие влюбляются в свою работу, обретают знания, практический опыт. Физик, вполне может освоить метрологические премудрости, не даром говаривают в народе, что и медведя можно научить курить, было бы кому научить и самое главное - было бы желание научиться.

По моему сугубо личному мнению корни их решения кроются во фразе "измерительный инструмент"... Довольно часто на предприятиях подразделения инструментального хозяйства через инструментально-раздаточные кладовые (ИРК) производят хранение и прием-выдачу т.н. измерительного инструмента - штангенциркулей, микрометров, нутромеров, скоб, калибров и т.д. По такой логике метрологу самое место и быть в структуре ОИХ... о других сферах деятельности метролога принявшие такое решение просто не ведают (((( Просвещать, убеждать... толково и аргументированно, со ссылками на нормативные документы... и т.д и т.п.

Коллеги, я по образованию - метролог... могу ли работать хирургом? Кто ко мне на стол ляжет? Вылечу, чесслово... честно-честно... ну пречестно... ничего больше болеть не будет...

Наш профессиональный праздник - 20-го мая: Всемирный день метрологии. Все же ж хорошо ж метрологи и стандартизаторы устроились в Украине. Три разика можно "чарчину перехилити"... и 20 мая, и 10 октября, и 14-го... Собратья по СНГ - присоединяйтесь!!!

Доброго времени суток, коллега. Прошу учесть, что Главный форум метрологов все же российский, хотя по сути давно уже стал международным форумом метрологов СНГ, исходя из этого следует максимально полно "выдавать нагора" информацию в постах во избежание недоумения коллег ))))... Что касается проведения ежегодной конференции - говорить в день профессионального праздника о проблемах? У большинства коллег одна проблема - медленное, а кое где- резкое и внезапное, убийство метрологических служб предприятий... Кстати, а Вы из каких краев будете, не из Харьковского РНПЦСМС ли случаем? Знаю, что подобные конференции там практикуются. Даже разок и сам был на такой... Вручали там даже грамоты некоторым метрологам )))) Пусть все же конференция остается праздничной )))

По правилам информационного противодействия противнику о наступлении этого момента вы не узнаете, по крайней мере - не узнаете своевременно. Для обнаружения факта умышленного изменения параметров навигационного поля (а это, скорее всего, направлено не только на ухудшение точностных характеристик, но и на навигационную дезинформацию) понадобятся дополнительные технические средства. А без этого навигатор на летательном аппарате в любой момент может стать не только бесполезной, но и опасной!! железкой. Абсолютно верно, Станислав Кузьмич. Чрезвычайно опасной!!! Я же и пишу: "в лучшем случае-бесполезной железякой..." Не поручусь за достоверность, но,по слухам, в Ираке часть системы ПВО, завязанная на "ненашенские спутники" благополучно умерла при американском вторжении, шокировав этим своих владельцев... Справедливости ради следует отметить, что существуют системы навигационного обеспечения авиации, использующие сигналы GPS, точностные характеристики которых позволяют пилотам не только уверенно ориентироваться в пространстве, но и производить даже! посадку ЛА в автоматическом беспилотном варианте. Но это, конечно, не примитивный навигатор. Там все сложнее. Станислав Кузьмич, а если кратенько или ссылками на эту тему, в смысле, "что существуют системы навигационного обеспечения авиации, использующие сигналы GPS, точностные характеристики которых позволяют пилотам не только уверенно ориентироваться в пространстве, но и производить даже! посадку ЛА в автоматическом беспилотном варианте" - в порядке повышения моего кругозора?

По правилам информационного противодействия противнику о наступлении этого момента вы не узнаете, по крайней мере - не узнаете своевременно. Для обнаружения факта умышленного изменения параметров навигационного поля (а это, скорее всего, направлено не только на ухудшение точностных характеристик, но и на навигационную дезинформацию) понадобятся дополнительные технические средства. А без этого навигатор на летательном аппарате в любой момент может стать не только бесполезной, но и опасной!! железкой. Абсолютно верно, Станислав Кузьмич. Чрезвычайно опасной!!! Я же и пишу: "в лучшем случае-бесполезной железякой..." Не поручусь за достоверность, но,по слухам, в Ираке часть системы ПВО, завязанная на "ненашенские спутники" благополучно умерла при американском вторжении, шокировав этим своих владельцев...

Доброго времени суток, Валерий Алексеевич. Прекрасно осознаю, что GPS-навигатор имеет "лапотные погрешности" и используется на авиатехнике, как индикатор местоположения летательного аппарата. Перспектива внесения навигатора в реестр не радует моих коллег, как и то, что предписание было оформлено командиром той части, в какой вы, как я понимаю,изволили служить в 90-е годы. Коллеги будут пробовать убедить ВП, в том что указанное оборудование является вспомогательным, и его показания не используется при измерении скорости, высоты полета и еще чего либо.... то бишь - ИНДИКАТОР. Насчет того - пересекались или нет: если вы имеете ввиду МЦ ХВУ Черепкова то вряд ли, а если научно-метрологический центр военных эталонов под командованием С.Т.Черепкова, то вполне возможно - в 90-е годы частенько там бывал, как впрочем и ныне )))

Вопрос Ваш, коллега, чуток не в той теме (Россия в ВТО). Поковыряйтесь в "Метрологическом обеспечении" - там неоднократно задаются подобные вопросы и выложены формы документов. Это в дополнение к выложенным. Смею напомнить: в ЕСКД (ГОСТ 2.601-2006) есть форма и паспорта и формуляра.

Бегло глянул на ваш реестр - вижу геодезическую аппаратуру. Тут вопросов нет. Все ясно и четко. Понятно, чем руководствовались представители заказчика. Ясно, что коллеге надо: 1) или суметь доказать военпредам, что (цитирую одно из руководств пользователя):"ВНИМАНИЕ: Прибор (тип) предназначен для использования только в качестве вспомогательного устройства для навигации VFR. Не пытайтесь использовать это оборудование для задач, требующих точных измерений направления, расстояния, местоположения или топографии." 2) или устанавливать на борт ЛА навигатор включенный в реестр, но не забывать при этом читать пункт первый и помнить о том что по воле правительства США навигатор в любой момент может стать, в лучшем случае - бесполезной железкой... P.S. Да вот только авиационных GPS-приемников в реестре сыскать не удалось... значит опять читать пункт первый...

А как быть с таким предупреждением из руководства пользователя GPS-приемника: "ВНИМАНИЕ: Правительство США управляет системой GPS (Global Positioning System, глобальная система позиционирования) и несет единолич- ную ответственность за точность и техническое содержание этой системы. Система GPS может быть изменена, что повлияет на точность и качество работы всего GPS оборудования. Компоненты устройства Garmin GPSMAP 695/696 используют GPS в качестве прецизионного электронного навигаци- онного средства (NAVAID). Таким образом, как и для всех приборов NAVAID, информация на экране GPSMAP 695/696 может быть неверно использована или интерпретирована, что делает это оборудование небезопасным." ??????

Прошу извинить - сослепу впихнул вопрос не в тот раздел. Надеюсь, что модераторы исправят мою ошибку.

Коллеги интересно Ваше мнение. Обратился ко мне за советом коллега с родственного авиационного ремонтного завода. Суть проблемы: в ходе модернизации летательного аппарата на его борт устанавливается GPS-навигатор. Представители заказчика (Минобороны Украины) высказали замечание (письменное), что не проведена метрологическая аттестация навигатора, как не внесенного в Госреестр СИТ. Ваше мнение (желательно - со ссылкой на нормативные документы) вышезазначеный навигатор СИТ или нет?

Страшно сказать - 31 год (но мне не более сорока ) Не бойтесь, вы вновь не одна - и я в метрологии 31 год ))))

Владимир Михайлович, а нет ли у вас чего либо из Вами указанного в электронном виде, дабы это стало доступно молодым коллегам? Многие нормативные документы канули в лету вместе с предприятиями (((( и племя младое и незнакомое лишено доступа к этим довольно ценным документам... (((

Может сии книженции будут полезны. Не Балабанов, но на безрыбье... Миф_Немчинов_Кудеяров_Метр эксп Техн Док.djvu Метрологическая экспертиза технической документации.pdf