Поиск в системе

Добрый вечер, у меня такой вопрос. Была изготовлена расходомерная диафрагма (расход газа на нагревательную печь). В эскизе была указана марка стали 12X18H10T. Через некоторое время выясняется, что материал из которого она была изготовлена - сталь 3. Возможна ли дальнейшая эксплуатация диафрагмы?

теоретически - такая диафрагма к использованию допускаться не должна. Самый первый критический параметр - стабильность геометрии. 12X18H10T - это "нержавейка". Предназначенная для работы в агрессивных, влажных средах. Ст3 - обыкновенная, ходовая сталь, используется везде, где нет высоких требования по прочности, коррозионной стойкости (и не только к Н2О). И никто не сможет гарантировать, что через месяц / два / три кромка диафрагмы не измениться. Что, в свою очередь, приведет к неверному расчету расхода. Дополню. Смотрим ГОСТ 8.586.1 - п. 6.1.2 и Приложение Г.

Добрый день ! На производстве в большом объеме используются бсу, камерные сужающие устройства, бескамерные. Подскажите пожалуйста достаточно ли руководствоваться ГОСТ 8.586.5 или же предприятию необходимо разработать и аттестовать свою методику измерений, сужающие устройства есть как на коммерческих узлах так и на технологических. слышал еще что можно сам гост 8.586.5 аттестовать как методику измерений под конкретный узел учета газа, но не понимаю для чего, если гост уже написан бери и выполняй измерения по нему

помогите, как считать диаметр стабилизирующая диафрагма (СУ)?

Добрый вечер. У меня такой вопрос. Необходимо произвести замер геометрических параметров расходомерной диафрагмы. Есть расчетное значение отверстия d20, но допуски не указаны. Посмотрела по старым журналам учёта диафрагм, допуски к расточке принимались как +/- 0.06% от d20. Подскажите ГОСТ, где это указано. Ну или какое значение допуска нужно брать. Спасибо.

Добрый день. Пришел проект на согласование. Как всегда нужно ответить еще вчера. Там прописан такой пункт: в диафрагмах, устанавливаемых на горизонтальных трубопроводах, можно использовать дренажные отверстия для пропуска конденсата водяного пара и конденсирующихся продуктов, а вентиляционные отверстия могут быть использованы для выпуска пузырьков растворенного в жидкости газа. весь ГОСТ "прощерстила", ничего не смогла найти... прошу помочь, допускается ли данное "мероприятие".

Здравствуйте. Подскажите, а если на узле замера газа диафрагму поставить задом наперёд, то перепад от этого уменьшится или увеличится?

Добрый день! Нужна консультация по расчетам расходомерных узлов (диафрагма+дифманометр). Делаем проект увеличения мощности производства, соответственно, меняются технологические параметры. Необходимо проверить существующие расходомерные узлы (диафрагма+дифманометр). Для наглядности прикладываю расчеты. Файл №1 - это расчет исходной диафрагмы. Файл №2 - это расчет диафрагмы на новые условия. Новый максимальные измеряемый расход - 79430 нм3/ч, т.е. существующая диафрагма с существующим перепадом давления дифманометра не измерит новый расход. Данных по существующему дифманометру нет. Сделала пересчет верхнего предела дифманометра с существующей диафрагмой и новым технологическими параметрами - файл №3. Сделала пересчет расхода существующей диафрагмы на новые технологические условия, в том числе новый измеряемый расход - файл №4. Программ делает расчет из которого видно, что при новом перепаде расходомерный узел обеспечит измерение нового расхода. Т.е. диафрагму оставляем существующую. Дифманометр или меняем на новый или (при возможности) перенастраиваем но новый перепад. Вопрос в следующем: есть ли какие-то ограничения по применению дифманометров (кроме В.10 ГОСТ 8.586.1-2005), например, перепад должен быть не менее 10 кПа и не более 60 кПа, после которых следует однозначное решение - это замена диафрагмы? №1 FE-3 Исходная (Воздух).docx №2 FE-3 2100 (Воздух не проходит).docx №3 FE-3 2100 расчет нового верхнего предела дифманометра.docx №4 FE-3 2100 27.10.22 Проходит (Воздух с дифманометром 40,94 кПа).docx

Калибруется диафрагма исключительно из-за непроходимой тупости юристиков, установивших идиотское правило о поверках и калибровках. На самом деле диафрагма - это лишь часть измерительного узла, в состав которого также входят кольцеваые камеры, измерительные участки трубопровода, датчики... И диафрагма не может калиброваться. У нее могут только измеряться геометрические параметры. И это не поверка и не калибровка, ибо диафрагма - это не СИ.

Добрый день! Подскажите пожалуйста класс точности измерительной диафрагмы (установлена на узле учета теплоносителя)-коммерческий учет. По старым справочникам класс точности 5.

Добрый день! Коллеги, пожалуйста, помогите разобраться! Необходимо заполнить опросный лист на диафрагму с последующим расчетом в программе Расходомер ИСО. Согласно задания технологов измеряемые расходы составляют: минимальный 50 м3/ч, максимальный 80 м3/ч. Вещество - вода. При заполнении опросного листа и дальнейшего расчета возможно несколько вариантов: 1. диаметр сужающего устройства рассчитывается для измеряемого расхода 50-80 м3/ч, шкала измерения дифманометра 0-100 м3/ч (стандартный ряд расходов), верхний предел дифманометра 32 кПа, выходной сигнал дифманометра 20 мА будет соответствовать измеряемому расходу 100 м3/ч (максимальный измеряемый расход 80 м3/ч находится в пределе измерения дифманометра); 2. диаметр сужающего устройства рассчитывается для измеряемого расхода 50-80 м3/ч, шкала измерения дифманометра 0-80 м3/ч, выходной сигнал дифманометра 20 мА будет соответствовать измеряемому расходу 80 м3/ч. Но в этом случае измеряемый расход для шкалы дифманометра находится на "пределе" 3. диаметр сужающего устройства рассчитывается для измеряемого расхода 50-100 м3/ч, шкала измерения дифманометра 0-100 м3/ч, выходной сигнал дифманометра 20 мА будет соответствовать измеряемому расходу 100 м3/ч. Максимальный измеряемый расход 80 м3/ч входит в пределы измерения сужающего устройства и дифманометра Какой из трех описанных мной вариантов наиболее приемлемый. Опросный лист прилагаю Диафрагма ОЛ1.docx

Кто видел подобное? На чертеже есть только ссылка на технические условия НГО.005.030 ТУ Разработка начала семидесятых годов. Нужен текст самих ТУ, и (или) новости по данной теме.

Здравствуйте уважаемые люди в интернете. Нужно посчитать относительную погрешность комплекса (диафрагма, датчик давления, датчик температуры, корректор и счетчик+ диафрагма) =корень квадратный из (квадрат погрешности датчика в %+ квадрат погрешности температуры в % + квадрат погрешности вычислителя% + квадрат погрешности счетчика% + квадрат погрешности диафрагмы% как это посчитать или создать формулу в EXEL? Заранее спасибо за помощь.

Здесь лучше было сослаться на саму методику измерений, ибо одна диафрагма ничего не измеряет. В формулу расчетов по методу перепада давления входит диаметр отверстия, здесь именно точное значение надо, а методика скажет, сколько знаков после запятой. Но, те методики, с которыми я работал дают еще контрольные требования по диафрагме, типа некруглости отверстия и заостренности кромки - выход за допуск ведет к негодности. Ищите.

Фактически, а не юридически, диафрагма не калибруется, а контролируется. Вы прекрасно знаете, что если диаметр отверстия не попадает в допуск, то необходима новая диафрагма.

Здравствуйте. Может кто подскажет по СУ(диафрагма). Провели год назад аттестацию УУГ. Расчет на расход сделан по одному d СУ (186,75), через год сдали диафрагму на гос. поверку, пришла уже с другим d (186,96). Подскажите формулу или сноску в ГОСТ по которой можно определить какой диаметр СУ (плюс/минус) допускается и что делать с расчетом, переделывать из-за нескольких мм. Тогда придется полностью переаттестовывать УУГ.

Автор, чтобы прекратить споры, сообщите, пожалуйста, на какой именно объёмный расход рассчитана диафрагма- при с.у. или при р.у. Для расходомеров переменного перепада приведение объёмного расхода к с.у. производится как qc=qm/pc (формулы 5.1, 5.2 и 5.4 ГОСТ 8.586-5). Поэтому для воздуха, азота и пр. (где рс=const) формула коррекции объёмного расхода при с.у. действительно совпадает с формулой коррекции массового расхода. Снова обращаю ваше внимание, что расходомер в АСУТП показывает объёмный расход, приведённый к с.у., никто не рассчитывает диафрагмы на объёмный расход газа при р.у. (зачем он нужен), поэтому справочник Кремлёвского здесь ни при чём. Он про изначальное приведение, а не про коррекцию из грубого расхода при с.у. в точный расход при с.у. Расчёт диафрагмы- это бумага, которая подтверждает, что при конкретном диаметре отверстия, диаметре трубопровода, давлении, температуре, плотности среды и т.п. при соответствующем перепаде в трубопроводе идёт соответствующий объёмный расход при с.у. В общем случае, в АСУТП стоит дифманометр с максимальным перепадом согласно расчёту диафрагмы, с унифицированным выходным сигналом 4-20 мА, далее АСУТП извлекает корень из сигнала дифманометра и пропорционально корню показывает объёмный расход, приведённый к с.у.. Если перепад равен максимальному- АСУТП покажет максимальный объёмный расход при с.у., равный расчётному, невзирая на то, что давление, температура и плотность газа при с.у. совсем другие, нежели в расчёте. Если этой ошибкой нельзя пренебречь, то производят коррекцию- вычисляют корректирующий коэффициент. В случае, если фактические Р, Т и рс совпадают с расчётными, коэффициент коррекции=1. А при чём здесь удельный объём? Для понимания добавлю пример: представьте, что у вас стоит не диафрагма, а ультразвуковой или вихревой расходомер газа, который по сигналу 4...20 мА передаёт в АСУТП показания объёмного расхода при с.у. Vc (в расходомер заложены константами проектные значения давления P1, температуры T1, коэфф. сжимаемости газа и он сам производит приведение к с.у). Но фактическое давление P2 и температура газа T2 отличаются от проектных, из-за чего в АСУТП к показаниям расходомера нужно применить корректирующий коэффициент: Vc' = Vc*[P2/P1*T1/T2]. В случае с диафрагмой подобная ситуация: диафрагма рассчитана на объёмный расход при с.у., АСУТП извлекает корень из сигнала дифманометра и показывает грубый объёмный расход при с.у. Чтобы получить точное значение расхода при с.у., тоже нужно применить корректирующий коэффициент, но с учётом особенностей уравнения измерений расходомеров переменного перепада- что их показания пропорциональны корню из плотности газа при р.у. и т.д.

Что значит правильно измерят. Есть параметры перепада давления и параметров трубопровода при которых будет рассчитываться диафрагма с возможной выдачей чертежа. Или у вас какие-то другие варианты?

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Есть формула расчета мгновенного массового расхода газа: где: Qоб - объемный расход газа, м3/час; ρ_0 - плотность газа (пара) при стандартных условиях, кг/м3 (с.у. - 293, 15 К; 101,325 кПа); Р - давление при рабочих условиях (р.у.), кПа; Тс - температура при с.у., К; Рс - давление при стандартных условиях, 101,325 кПа; Т - температура при р.у.; К - коэффициент сжимаемости. Теперь к сути. Задача - рассчитать погрешность мгновенного массового расхода. Господа метрологи в офлайн жизни предложили брать погрешность самого средства измерения (диафрагма). Насколько я не метролог, но не одному мне понятно, что это абсурд. Сам же пришел к вот такому решению, предлагаю обсудить на ее корректность. Имеем объемное средство измерения (СИ). При расчете диафрагмы есть вводные данные, то есть именно на вводные данные она и рассчитана, предположим: Р - 490 кПа (класс точности СИ 0,5. Делаю вывод, что и относительная погрешность данного СИ 0,5 %, т.к. на во всем диапазоне измерений погрешность одинаковая); ρ_0 - 0,65 кг/м3 (увы, погрешности по данному методу я не нашел, но давайте допустим, что она равняется 1 %); Т - 373,15 (класс точности СИ 0,5 → относительная погрешность данного СИ 0,5 %); К - 1 (никем не рассчитанная величина, все найденные мною методики были или для природного газа или выходили за диапазон допустимых измерений, полагаю, что она так же дает свою погрешность, предположим, что данный коэффициент лежит в диапазоне от 0,9 до 0,99, то какой [вопрос к Вам] вклад он будет оказывать на конечную погрешность измерительного комплекса? Сам из ГОСТа прочел, что 1 это для продуктов типа жидкость, в данном случае - газ, соответственно он точно меньше 1, но достоверную величину узнать я не в силах.) Итого: суммарная относительная погрешность будет равна квадратному корню из суммы квадратов каждой из погрешностей, умноженная на 1,1 (не очень таки ясно, что это за коэффициент, он прописан в ГОСТах, полагаю, что геометрическое суммирование погрешностей занижает погрешность,а алгебраическая сумма завышает, поэтому и явился на свет данный коэффициент, равной 1,1. Если я не прав, прошу поправить.). С одной стороны, рассчитав данную погрешность я и решу задачу, но возникает много "но". Я, как самоучка, могу заблуждаться, ментора крайне не хватает в данном вопросе. К то же остается открытым вопрос о р.у. Они же имеют свойства изменятся с течением времени. А диафрагма рассчитана на конкретные р.у. Как в данном случае быть? Будь это другого типа объемный расходомер - проблем нет. Как "дополнить погрешность", учитывающая изменение давления и температуры, зная их минимальные и максимальные значения? Могу ли я к классу точности "добавить" долю погрешности каждому СИ?

Основная характеристика той же диафрагмы - диаметр отверстия d20. С этой точки зрения почему бы не считать, что диафрагма это средство воспроизведения отверстия определенного диаметра и затем определенного перепада давления. Ведь для различных весов используются разные гири, в том числе и специальные. А на предприятиях под свои конкретные весы делают и контрольные грузы. Итак нам известны диаметр трубопровода, давление, температура среды. Задана точность с которой должен измерятся расход. Исходя из этого можно расчитать какое отверстие должна воспроизвести диафрагма. В зависимости от этого отверстия будет воспроизодится определенный перепад давления. И вот к отверстияю диафрагмы появляются и точностные характеристики, т.е. под конкретный набор параметров подходит только такой d20+-ПГ. Соответственно диафрагма с таким d20+-ПГ может быть использована только для определенного диапазона создаваемого перепада давления. Почему нельзя считать диафрагму также средством воспроизведения единицы величин? Какую величину воспроизводит диафрагма? Единицу длины? Кому передает размер единицы длины? Не о диафрагме нужно говорить, а о всем комплексе. Диафрагма без трубы и обвязки ничего не значит...

Таких приборов нет и быть не может. Причина единственная: мы пока не умеем измерять степень сухости (степень влажности) насыщенного пара. В разное время предпринимались попытки создать такие измерители сухости (влажности) пара, но дальше лабораторных опытов дело не пошло. Проблема в том, что пар, находящийся на линии насыщения, при одном и том же давлении может быть и почти сухим (идеально сухого насыщенного пара мы не встретим), и почти 100-процентно влажным. При этом степень сухости пара может стремиться как к нулю, так и к единице. Кроме того, одна и та же диафрагма не может сегодня измерять жидкую фазу (конденсат), а завтра измерять пар, т.к. плотности пара и конденсата могут отличаться в десятки и сотни раз. Поэтому для измерения расхода конденсата потребуется диафрагма с маленьким диаметром отверстия, а для пара этот диаметр должен быть многократно больше. Частичное (возможно, и полное) решение проблемы - это максимальное дросселирование влажного пара перед измерительной диафрагмой. Если степень влажности пара не очень высокая, то при глубоком дросселировании жидкая фаза испарится (полностью или частично), и степень сухости повысится, вплоть до 100 %.

Что-то вы напутали. Вот так правильно: 1) диафрагма, датчик давления, датчик температуры, датчик перепада давления на диафрагме, вычислитель объема - 1-й комплекс; 2) корректор и счетчик, датчик температуры - 2-й комплекс.

ИМХО, диафрагма изготовлена из поковки (от слова "ковать") и наружний диаметр - не обрабатывался... Это как то влияет на МХ расходомера?

Диафрагма калибруется... но не в спичечных коробках. А глубина залегания трубопровода измеряется! Но никто не говорит - я калибрую глубину залегания. Каждое слово для своего действия. Почему привел в пример трассоискатель? Да его то же не относят к СИ. Но калибруют...

Почему. Диафрагма при измерении расхода газа методом переменного перепада давления средством измерений не считается, но калибруется (у нас говорят, что измеряется).