alena 71 Опубликовано 18 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2013 Любая компетентная комиссия может запросить график поверки, и он должен быть согласован с исполнителем. Обязательных требований иметь согласованные графики поверки (как и вообще графики поверки) нет, есть только обязательное требование использовать в СГРОЕИ поверенные СИ. Обязательное согласование графиков поверки прописано в договоре оказания услуг ЦСМ. На основании этих графиков мы отвозим на поверку СИ.Привезенные СИ без графика расцениваются (должны) по другим тарифам. Пусть не в тему, но объяснила вопрос по согласованию графиков поверки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 18 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2013 Но ведь и не западло это сделать. Почему такое возмущение? Тем более лишний раз пообщаешься с работниками ЦСМ, можно кое чего обсудить. Просто, было дело, некоторые ЦСМ за это денюжку брали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Luiza K 1 Опубликовано 18 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2013 а в честь чего я должен согласовывать свои графики поверки с ЦСМ??? Это мой внутренний документ, самое главное, что бы я применял поверенные СИ на объекте... Так-то оно так, однако в ПР 50.2.006: «3.7. Графики поверки направляются в орган Государственной метрологической службы, на обслуживаемой территории которого находятся владельцы средств измерений. Графики поверки составляются в трех экземплярах.» и поэтому при сдаче СИ в поверку, органы ГМС вправе спросить, а почему не был представлен график на согласование. В реальности большинство ЦСМ не требуют графиков и работают по факту предоставления СИ, но некоторые требуют и СИ предоставленные не по графику поверяют в последнюю очередь. Здравствуйте. А еще некоторые ЦСМ и другие организации имеющие право поверки СИ для сторонних организаций, за СИ вне графика,т.е. не согласованные с ними, берут сверху 10% от стоимости поверки сверху.Так что при не согласовании с ними получается, что Ваши СИ все будут вне графика. Да если вдруг срочно (в течение 3-х дней) нужно поверить СИ платите плюсом еще 20%. Так что согласовывайте графики, лишним точно не будет. Кстати, при аудитах именно согласованные и утвержденные графики предоставляют. С уважением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 18 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2013 Если график поверки является приложением к договору то он как и любое приложение должен быть согласован сторонами, а если я все СИ поверяю не в ЦСМ а у аккредитованного Юр лица то я не должен график поверки согласовывать с ЦСМ! Что касается различного рода надценок то тут все так же определяется договором...на законадательном уровне такого нету... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 18 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2013 (изменено) Если график поверки является приложением к договору то он как и любое приложение должен быть согласован сторонами, а если я все СИ поверяю не в ЦСМ а у аккредитованного Юр лица то я не должен график поверки согласовывать с ЦСМ! Что касается различного рода надценок то тут все так же определяется договором...на законадательном уровне такого нету... А каким образом Вы поверяете у ЮЛ свои СИ? На основании чего? Договора ?? Как у ЮЛ регламентирована данная процедура? Вы просто так привозите им СИ и все? Сегодня 100 ед,а завтра одну? С ЦСМ не должны,а иметь согласованные графики с той стороной где поверяете для Вас же удобнее Изменено 18 Июля 2013 пользователем alena Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 18 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2013 Если график поверки является приложением к договору то он как и любое приложение должен быть согласован сторонами, а если я все СИ поверяю не в ЦСМ а у аккредитованного Юр лица то я не должен график поверки согласовывать с ЦСМ! Что касается различного рода надценок то тут все так же определяется договором...на законадательном уровне такого нету... А каким образом Вы поверяете у ЮЛ свои СИ? На основании чего? Договора ?? Как у ЮЛ регламентирована данная процедура? Вы просто так привозите им СИ и все? Сегодня 100 ед,а завтра одну? С ЦСМ не должны,а иметь согласованные графики с той стороной где поверяете для Вас же удобнее каким образом между двумя ООО организована работа должно быть прописано в договоре, а согласовывать график поверки СИ в ЦСМ не обязательно! P.S. мы кстати оказываем услуги по ремонту и поверки и при оказании услуг наш Заказчик может сегодня привести 200 СИ, завтра ни чего не привозить, а после завтра я могу поехать и забрать у него 1 СИ выполнить работы и обратно отвести ему 201 СИ!%) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 18 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2013 Вот это-то и есть самое актуальное - 1 и 2. С 3 и 4 более-менее разобрались. Поэтому, Коллеги, если у кого-либо на предприятии есть стандарт и соответсвтующий приказ - поделитесь, пожалуйста. Нутром чую, что это мне и нужно. Но что это за зверь - какое наполнение, какие разделы - ясности нет. Еще раз спасибо. Напишите мейл,вышлю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 18 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2013 каким образом между двумя ООО организована работа должно быть прописано в договоре, а согласовывать график поверки СИ в ЦСМ не обязательно! P.S. мы кстати оказываем услуги по ремонту и поверки и при оказании услуг наш Заказчик может сегодня привести 200 СИ, завтра ни чего не привозить, а после завтра я могу поехать и забрать у него 1 СИ выполнить работы и обратно отвести ему 201 СИ!%) Что могу Вам ответить? У нас согласованные графики требование СМК,поэтому я даже не заморачиваюсь в поиске оправдания,чтобы не возить графики на согласование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Жалнин 0 Опубликовано 22 Июля 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2013 Если до Вас работа велась абы как, историю СИ вряд ли проследите. Найдите хотя бы документы о последней поверке (калибровке) и, желательно, год выпуска СИ. Никогда не поздно начать наводить порядок, чтобы хотя бы в будущем все было ОК. За файлы огромное спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Marya.mv 0 Опубликовано 30 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2013 Добрый день! Подскажите, пожалуйста, на производстве кто должен принимать решение используется ли определенное СИ в сфере ГРОЕИ или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 30 Июля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2013 Добрый день! Подскажите, пожалуйста, на производстве кто должен принимать решение используется ли определенное СИ в сфере ГРОЕИ или нет? Компетентные специалисты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 30 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2013 Добрый день! Подскажите, пожалуйста, на производстве кто должен принимать решение используется ли определенное СИ в сфере ГРОЕИ или нет? Обычно - метрологи. Берем и изучаем технологический регламент объекта, перечень блокировок и сигнализаций (ст.1 п.3.3 и п.3.5). Если это иследовательская лаборатория - смотрим в каком процессе участвует прибор (ст.1 п.3.14); узлы учёта - средства измерения количества и качества сырья и продукции(ст.1 п.3.7). И т.п. Какого-то особого документа, где прописаны все эти СИ, нет, кроме ежегодного графика поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 30 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2013 Добрый день! Подскажите, пожалуйста, на производстве кто должен принимать решение используется ли определенное СИ в сфере ГРОЕИ или нет? Обычно - метрологи. Берем и изучаем технологический регламент объекта, перечень блокировок и сигнализаций (ст.1 п.3.3 и п.3.5). Если это иследовательская лаборатория - смотрим в каком процессе участвует прибор (ст.1 п.3.14); узлы учёта - средства измерения количества и качества сырья и продукции(ст.1 п.3.7). И т.п. Какого-то особого документа, где прописаны все эти СИ, нет, кроме ежегодного графика поверки. На самом деле такой документ утверждённый руководителем предприятия совсем не лишний. Он послужит доказательством для инспектора на его вопрос почему не поверено данное СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Marya.mv 0 Опубликовано 30 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2013 То есть метрологи должны знать весь технологический процесс всех цехов завода? Какой прибор за что отвечает? Либо им эту информацию должны предоставить, исходя из которой они выделяют те приборы, которые подлежат обязательной поверке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 30 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2013 То есть метрологи должны знать весь технологический процесс всех цехов завода? Какой прибор за что отвечает? Либо им эту информацию должны предоставить, исходя из которой они выделяют те приборы, которые подлежат обязательной поверке? Не обязательно знать всю технологию подробно. Просто знать за что отвечает СИ, установленное на данной позиции. Обычно на предприятиях это безопасность и учёт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 30 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2013 То есть метрологи должны знать весь технологический процесс всех цехов завода? Какой прибор за что отвечает? Либо им эту информацию должны предоставить, исходя из которой они выделяют те приборы, которые подлежат обязательной поверке? Конечно нет. Метрологи- не технологи. Каждое из подразделений предприятия должно предоставить в отдел метрологии (метролог.службу) перечень СИ подразделения и указать в нем тех.процессы в которых эти СИ применяются. А дальше уже метрологи определяют относится то или инное СИ к сфере гос.регулирования или нет. Предоставление таких перечней осуществляется на основании СМК или если её нет то на основании распоряжения гл.метролога предприятия( как правило он является ответственным на предприятии за соблюдение норм закона об обеспечении единства измерений). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 30 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2013 на основании распоряжения гл.метролога предприятия( как правило он является ответственным на предприятии за соблюдение норм закона об обеспечении единства измерений). Главный метролог не является лицом, которому подчиняются руководители других подразделений. Распоряжение должно идти от руководства предприятия, а вот составить его он должен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 30 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2013 на основании распоряжения гл.метролога предприятия( как правило он является ответственным на предприятии за соблюдение норм закона об обеспечении единства измерений). Главный метролог не является лицом, которому подчиняются руководители других подразделений. Распоряжение должно идти от руководства предприятия, а вот составить его он должен Если гл.метролог предприятия является ответственным за обеспечение выполнения на предприятии норм закона об единстве измерений то он имеет право издавать соответствующие предписания (указания) направленные на обеспечение выполнения норм вышеуказанного закона, без каких-либо дополнительных указаний руководителя предприятия и эти предписания (указания) являются для руководителей подразделений обязательными к исполнению. Вышеуказанное право закрепляется соответствующим приказом руководителя предприятия при назначении гл.метролога ответственным за обеспечение выполнения на предприятии норм закона об единстве измерений. У нас на предприятии все именно так и есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Marya.mv 0 Опубликовано 30 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2013 Например, маслоэкстракционный цех - опасный производственный объект. Согласно ПБ 09-524-03 Правила промышленной безопасности в производстве растительных масел методом прессования и экстракции, п.5.2.1. Система автоматического контроля и управления технологическими процессами должны обеспечивать: .... - сигнализацию и регистрацию в реальном времени отклонений основных технологических параметров, в том числе определяющих безопасность ведения процесса. Вопрос: можно ли не поверять автоматику (датчики давления и температуры), а поверять только показывающие приборы (термометры и манометры), установленные в цехе и дублирующие показания датчиков? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 30 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2013 СИ отвечающие только за правильную технологию можно не поверять, а вот отвевающие за безопасность необходимо поверять все и показывающие и датчики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Marya.mv 0 Опубликовано 30 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2013 То есть перевести те или другие в индикаторы, по причине дублирования показаний, нельзя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 30 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2013 То есть перевести те или другие в индикаторы, по причине дублирования показаний, нельзя? Нет нельзя. Это безопасность – потому и дублируется. Но зачем вообще что-то переводить в индикаторы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Marya.mv 0 Опубликовано 30 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2013 Руководство так хочет...сэкономить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Marya.mv 0 Опубликовано 30 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2013 А можно ли вообще перевести какие-либо приборы, используемые в сфере ГРОЕИ, в индикаторы? Есть какая-либо методика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 30 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2013 Руководство так хочет...сэкономить А на чём тут сэкономишь? Приборы безопасности поверять (и некоторые другие) обязательно, а остальные можно не поверять и без перевода в индикаторы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
109 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.