Areva 0 Опубликовано 16 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2013 Здравствуйте! У нас сложилась такая ситуация: При срабатывании газоанализатора (например,СТМ-10 поверяется по метану), приезжает ГСО (газоспасательная служба) и проводит собственный замер переносным газоанализатором (ПГФ-2М1-ИЗГ поверяется по пропану). ГСО замеряет %об, которые показал ПГФ и далее подставляют измеренную величину "С" в формулу: С=(А*22,4)/(М*10). Из этой формулы они высчитывают значение концентрации компонента "А" в мг/л и сравнивают с ПДК (из таблицы в ТУ-газе). М-молекулярная масса компонента. При этом получается, что наш СТМ-10 звенит уже вовсю, а у них загазованность по расчетам-отсутствует. Насколько правильно они выдают такое заключение? И еще вопрос, если посмотреть на таблицу-приложение в ту-газе, в столбце "Предел воспламенения, г/м3" и "ПДК, мг/м3", как они связаны между собой, или одно вообще не характеризует другое? Почему гсо дает вывод по пдк, а наш газоанализатор стм измеряет предел воспламенения? А может есть какая то другая формула расчета концентрации вещества? Или где-то прописаны методики расчета концентраций вот в такой вот ситуации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 16 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2013 (изменено) ПДК и НКПР совершенно разные пределы. Типа уже пахнет но еще не горит. Наскидку ПДК паров бензина - 100 мг/м3, НКПР, вроде, 1200. Не судите строго, справочников под рукой нет, остался только нерабочий. А сопоставить показания ПГФ и СТМ можно через ГСО, которым поверяете СТМ. Перевод.rar Изменено 16 Августа 2013 пользователем Metrolog-SS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Areva 0 Опубликовано 16 Августа 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2013 ПДК я смотрю в ту-газе, а предел нкпр (имею ввиду 1200 ваше примерное) где смотреть? К примеру, в ту-газе указано , что у бутана пдк=300мг/м3, а нкпр-1,8%об или 43 г/м3. Тогда с каким значением гсо-шники должны сравнивать свою рассчитанную концентрацию (с 300 мг/м3) или с каким другим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Safe-Rise 29 Опубликовано 17 Августа 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2013 ГОСТ Р 52136-2003 Газоанализаторы и сигнализаторы горючих газов и паров электрические. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SCP 52 Опубликовано 17 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2013 Или ГОСТ Р 51330.19-99. ПДК - это концентрация вредного вещества в рабочей зоне при которой человек может работать без вреда для здоровья в течении рабочего дня. А НКПР наименьшая концентрация вещества в воздухе необходимая для взрыва. Это две разные характеристики. Причем ПДК обычно намного ниже НКПР. Для себя разберитесь что вам важнее - не отравиться или не взорваться. Я думаю и то, и другое. Кроме этого было бы намного легче если бы вы сказали концентрацию какого газа вы контролируете. СТМ-10, например, только поверяется по метану. Если контролируемый газ не метан он будет врать. На водород 25% НКПР покажет 50%, на этилене 40% будет 20%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Areva 0 Опубликовано 19 Августа 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2013 А если отбор пробы воздуха, предположительно с наличием горючих газов и паров, анализировать на хроматографе, то возможно ли по результатам такого анализа дать заключение о наличии/отсутствии горючих газов и паров? Будет ли хроматограф видеть все углеводороды? Какова точность такого анализа на хроматографе по сравнению с определением загазованности датчиком СТМ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 19 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2013 (изменено) Стационарный газосигнализатор предназначен для защиты от утечек продукта на объекте. При проектировании вашего объекта был выбран СТМ-10. Достоверность результатов измерений СТМ-10 контролируется при помощи ГСО метан-воздух (государственный стандартный образец). Значит на данном объекте можно сопоставлять показания только газоанализаторов, способных реагировать подобным же образом на подобный раздражитель - ГСО метан-воздух. Если они реагируют по разному, то можете вашему ГСО (газоспасательному отряду) рекомендовать прогулку лесом по холодку выйти к руководству с предложением о пересмотре примененных на объекте проектных решений. Тогда ИМ понадобится вся интересующая вас теория. Изменено 19 Августа 2013 пользователем Metrolog-SS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Areva 0 Опубликовано 19 Августа 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2013 Тогда, интересует вот что: в случае срабатывания СВК на ваших предприятиях, что делает Ваше ГСО (чем анализирует воздушную среду)? Или может кто поделиться методикой проверки горючих газов и паров при срабатывании СВК? Буду очень рада) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 19 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2013 Как показывает практика. СТМ-10 - вещь не очень надёжная. В Вашем случае рекомендую отнести его на калибровку или внеочередную поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Areva 0 Опубликовано 19 Августа 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2013 Уже все проверяли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 20 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2013 Ну не может же такого быть, что 2 проверенных приборах разные вещи показывают. Либо их плохо проверили, либо чего-то не соблюдаете при выполнении измерений (ноль проверили?,калибровку по месту эксплуатации выполнили?), либо у Вас там действительно куча разных газов и приборы на эти "смеси" по-разному реагируют, либо показывают они на самом деле одно и тоже, просто уставки на подачу звукового сигнала отличаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 20 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2013 Может это поможет. Лучше конечно обратиться к актуальным первоисточникам. Ссылки в скане есть. Газовый лист.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 20 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2013 Так все-таки, как реагирует ПГФ на ГСО метан-воздух? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Areva 0 Опубликовано 20 Августа 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2013 Мы не проверяли пгф на метане. Тут ситуация такая, что каждая служба себя защищает. Поэтому надо сделать все по правилам. Существует ли какой-нибудь нормативный документ, в котором прописаны действия гсо (когда, чем и как проверять загазованность) в случае срабатывания свк? Или все же это внутренний документ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex2010 9 Опубликовано 20 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2013 Мы не проверяли пгф на метане. Тут ситуация такая, что каждая служба себя защищает. Поэтому надо сделать все по правилам. Существует ли какой-нибудь нормативный документ, в котором прописаны действия гсо (когда, чем и как проверять загазованность) в случае срабатывания свк? Или все же это внутренний документ... Есть модификация ПГФ для метана, там сенсор откалиброван по метану, ПГФ дя пропана на метан практически не реагируют Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 20 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2013 У нас нет такой службы, поэтому - не знаю. Это должна знать ваша служба охраны труда. Стройте вашу линию защиты на том, что их газоанализатор не реагирует/неверно реагирует на вещества в воздухе рабочей зоны. Доказательство - свидетельство о поверке СТМ и паспорт на ГСО, которым СТМ поверялся/настраивался. Вполне может оказаться, что ПГФ, поверяемый пропаном (газом), не реагирует на пары бензина и легких углеводородов. Это можно проверить экспериментально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SCP 52 Опубликовано 20 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2013 (изменено) Мы не проверяли пгф на метане. Тут ситуация такая, что каждая служба себя защищает. Поэтому надо сделать все по правилам. Существует ли какой-нибудь нормативный документ, в котором прописаны действия гсо (когда, чем и как проверять загазованность) в случае срабатывания свк? Или все же это внутренний документ... Какая то у вас непонятная "буря в стакане воды". У вас есть паспорт на СТМ-10 где написано что он контролирует "диатилметилбутират", а также свидетельство о его поверке. Вполне обосновано можете требовать от ГСО предъявить свидетельство о поверке их ПГФ и документ где черным по белому должно быть написано что ПГФ измеряет концентрацию "диатилметилбутирата" с расчетом по такой то формуле. Если все так и есть, то торжественным маршем вместе с ПГФ выдвигаетесь к позиции СТМ-10 где в присутствии свидетелей поочередно (или если хотите одновременно) даете обоим понюхать ПГС. Конец истории. Жутко стало интересно, а что у вас должны сделать ГСО если загазованность есть? Изменено 20 Августа 2013 пользователем SCP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Areva 0 Опубликовано 20 Августа 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2013 Если загазованность подтверждается/не подтверждается - идет расследование. Никто не будет проверять ПГФ на метан или еще что то... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 20 Августа 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2013 Если загазованность подтверждается/не подтверждается - идет расследование. Никто не будет проверять ПГФ на метан или еще что то... Тогда эти вопросы не к метрологам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Areva 0 Опубликовано 20 Августа 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2013 Очень даже к метрологам, касаемо нормативной документации и ситуации по загазованности. Большое всем спасибо за высказанные мнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SCP 52 Опубликовано 21 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2013 (изменено) Если загазованность подтверждается/не подтверждается - идет расследование. Никто не будет проверять ПГФ на метан или еще что то... Ух ты, я то грешным делом подумал что ГСО должны спасать людей и препятствовать развитию аварийной ситуации. А в перерывах между этим заниматься расследованиями. :)/> Очень даже к метрологам, касаемо нормативной документации и ситуации по загазованности. Большое всем спасибо за высказанные мнения. Присоединяюсь к MNS. Не к метрологом вопрос. Ну не регулируют они деятельность подразделений спасателей. Да и помочь с документами рассуждая абстрактно не получится. Сам работаю на ОПО. Есть и ГСО, и ПЧ, и МС. Один только перечень нормативной доментации перевозим на телеге. Изменено 21 Августа 2013 пользователем SCP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 21 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2013 (изменено) Если загазованность подтверждается/не подтверждается - идет расследование. Никто не будет проверять ПГФ на метан или еще что то... Вот и правильно, пусть расследуют. С вас - исправный поверенный СТМ-10. Что ж вы их так боитесь то? Расследование не тождественно наказанию. Цель - выяснить истинное положение дел. Если ваш СТМ врет - я понимаю ваши опасения. Но тут уж никакие теоретические отмазки не помогут. Признавайте его непригодным и выводите из эксплуатации, пусть технологи трясут сервисников на ремонт/замену. Если СТМ исправен и годен к применению, то правда на ваше стороне. Можете провести еще одну поверку, строго по методике. "В чем сила, брат? Сила в правде." Пусть они доказывают что подтверждается/не подтверждается наличие КОНТРОЛИРУЕМОГО компонента. Изменено 21 Августа 2013 пользователем Metrolog-SS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
22 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.