Требования международных документов по нормированию допускаемой величины погрешности при взвешивании вагонов в движении

[Smirnov 9]

В последнее время с периодичными рецидивами (3-5 вагонов из состава раз-два в месяц) приходят документы на перегруз сверх трафаретной грузоподъемности с Финских ЖД VR Transpoint станция Vainikkala около 1 - 1,5 тонны на вагон.

Требованиями ГОСТ 30414-96 "ВЕСЫ ДЛЯ ВЗВЕШИВАНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ В ДВИЖЕНИИ. Общие технические требования" определено:

При взвешивании вагонов и вагонеток в составе без расцепки общей массой свыше 1000 т абсолютные значения пределов допускаемой погрешности при первичной поверке и в эксплуатации увеличивают на 200 кг на каждую дополнительную 1000 т общей массы состава.

Иными словами: при взвешивании состава массой брутто более 5000 тонн (55-60 вагонов) допускаемая величина погрешности определения массы брутто вагона помимо приписанной погрешности весов (по классу 0,5; 1; 2) увеличивается на 800 кг. Т.е. может достигать и +/-2,6 тонн при самом неблагоприятном стечении факторов.

Дело в том, что требованиями указанного ГОСТа можно аппелировать как в части внутрироссийского сообщения, так и в странах его подписавших (межгосударственный стандарт - 11 стран бывшего СССР). Но для Финских ЖД нужен некий международный или национальный документ, нормирующий процедуру взвешивания на весах в движении.

В отличии от работников погранперехода станции Бусловская (но им простительно), утверждающих, что "на Финских ЖД взвешивание проводится без погрешности (это вам не Россея....)", я считаю, что законы физики, динамики действуют вне зависимости от территориальной принадлежности и государственности. Не хватает только ссылки на соответствующие требования национального (финского) или международного органа.

Может кто сталкивался с такими проблемами? И какой международной (национальной) нормативкой пользоваться в этом случае?

P.S.: Про "рыльце в пушку" не упоминать - взвешиваем у себя в статике....

[libra 558]

Требованиями ГОСТ 30414-96 "ВЕСЫ ДЛЯ ВЗВЕШИВАНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ В ДВИЖЕНИИ. Общие технические требования" определено:

При взвешивании вагонов и вагонеток в составе без расцепки общей массой свыше 1000 т абсолютные значения пределов допускаемой погрешности при первичной поверке и в эксплуатации увеличивают на 200 кг на каждую дополнительную 1000 т общей массы состава.

Иными словами: при взвешивании состава массой брутто более 5000 тонн (55-60 вагонов) допускаемая величина погрешности определения массы брутто вагона помимо приписанной погрешности весов (по классу 0,5; 1; 2) увеличивается на 800 кг. Т.е. может достигать и +/-2,6 тонн при самом неблагоприятном стечении факторов.

Не брутто вагона , а брутто состава. Никаких тон на вагон не будет.

[libra 558]

Дело в том, что требованиями указанного ГОСТа можно аппелировать как в части внутрироссийского сообщения, так и в странах его подписавших (межгосударственный стандарт - 11 стран бывшего СССР). Но для Финских ЖД нужен некий международный или национальный документ, нормирующий процедуру взвешивания на весах в движении.

Может кто сталкивался с такими проблемами? И какой международной (национальной) нормативкой пользоваться в этом случае?

P.S.: Про "рыльце в пушку" не упоминать - взвешиваем у себя в статике....

Вам везет:

R106-1-e11 весы в движении.pdf

Изменено 7 Октября 2013 пользователем libra

[libra 558]

Вообще фины раньше такие вагоны отцепляли на статику. Может там чего с прямыми участками или скоростью движения. Надо смотреть детально.

[libra 558]

http://www.tukes.fi/Tiedostot/julkaisut/1_2009.pdf

«3.2.3 Kumppanit ja sidosryhmät

Tukesin prosesseja tukevat kumppanuudet sekä eri sidosryhmien kanssa tehtävä yhteistyö, jolla vai-kutetaan toimialan kehitykseen. Kumppani- ja sidosryhmäyhteistyön avulla Tukes luo ja ylläpitää kan-sallisia ja kansainvälisiä yhteyksiä ja vaikuttaa toimintansa kehitykseen. Mittauslaitevalvonnan kump-paneita ja sidosryhmiä ovat: * OIML * WELMEC * Työ- ja elinkeinoministeriö (TEM) * Metrologian neuvottelukunta * Lääninhallitukset * Tarkastuslaitokset * MIKES * Kuluttajavirasto * Poliisi * Tulli * Tiedotusvälineet * Kalibrointilaboratoriot

3.2.3 Партнеров и заинтересованных сторон

Tukesin процессов для поддержки партнерских отношений и сотрудничества различных заинтересованных, или с kutetaan развития отрасли. Партнер и sidosryhmäyhteistyön с использованием технологии власть создает и поддерживает ка-национальные и международные контакты и влияние на операции в прогресс. Mittauslaitevalvonnan партнеров-paneita и заинтересованными сторонами являются: * МОЗМ * WELMEC * Министерство занятости и экономики (MEE) * метрология консультативного комитета * государственная провинциальных отделений инспекционные Органы * МИКРОФОНЫ * потребительские орган * Милицию * Таможня * СМИ * Kalibrointilaboratoriot»

Дополнения Welmec:

http://www.welmec.org/fileadmin/user_files/publications/WELMEC%20Guide%208.16-5%202006.pdf

Изменено 8 Октября 2013 пользователем libra

[Mahaputra 20]

Я не совсем понял.

У вас есть предельно допустимая масса состава. И вы к ней прибавляете допуск на погрешность?

[Smirnov 9]

Требованиями ГОСТ 30414-96 "ВЕСЫ ДЛЯ ВЗВЕШИВАНИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ В ДВИЖЕНИИ. Общие технические требования" определено:

При взвешивании вагонов и вагонеток в составе без расцепки общей массой свыше 1000 т абсолютные значения пределов допускаемой погрешности при первичной поверке и в эксплуатации увеличивают на 200 кг на каждую дополнительную 1000 т общей массы состава.

Иными словами: при взвешивании состава массой брутто более 5000 тонн (55-60 вагонов) допускаемая величина погрешности определения массы брутто вагона помимо приписанной погрешности весов (по классу 0,5; 1; 2) увеличивается на 800 кг. Т.е. может достигать и +/-2,6 тонн при самом неблагоприятном стечении факторов.

Не брутто вагона , а брутто состава. Никаких тон на вагон не будет.

Неправда Ваша

Приведенная цитата из ГОСТ относится к пункту:

4.3 Пределы допускаемой погрешности весов при взвешивании в движении:

- расцепленного вагона, вагонетки, автомобиля, прицепа или полуприцепа;

- вагона, вагонетки в составе или автомобиля, прицепа, полуприцепа в автопоезде без расцепки;

таблицу упускаем и далее:

При взвешивании вагонов и вагонеток в составе без расцепки общей массой свыше 1000 т абсолютные значения пределов допускаемой погрешности при первичной поверке и в эксплуатации увеличивают на 200 кг на каждую дополнительную 1000 т общей массы состава.

Если бы лишние 200 кг абсолютной погрешности ложились бы на весь состав то их упоминание было бы в пункте:

4.4 Пределы допускаемой погрешности весов при взвешивании в движении состава из вагонов, вагонеток или автопоезда в целом при первичной поверке или калибровке, в зависимости от класса точности и диапазона взвешивания, должны соответствовать указанным в таблице 2.

Почуствуйте разницу: вагон из состава или состав из вагонов

Теперь о здравом смысле и логике. Если бы дополнительные 200 кг и относились к составу вцелом, то возникла бы парадоксальная ситуация: при использовании вагонных весов в движении класса 2 (а их чуть ли не большинство в системе РЖД, потому как любят они воткнуть весы в движении на участок со множеством поворотов и стрелок, и лучшего класса по результатам поверки остается только желать) и взвешивании состава массой 5000 тонн, допускаемая величина абсолютной погрешности определения массы состава составит +/- 100 тонн (2% от 5000 тонн), то лишние +0,8 тонны на состав, что мертвому припарки.

[Smirnov 9]

Дело в том, что требованиями указанного ГОСТа можно аппелировать как в части внутрироссийского сообщения, так и в странах его подписавших (межгосударственный стандарт - 11 стран бывшего СССР). Но для Финских ЖД нужен некий международный или национальный документ, нормирующий процедуру взвешивания на весах в движении.

Может кто сталкивался с такими проблемами? И какой международной (национальной) нормативкой пользоваться в этом случае?

P.S.: Про "рыльце в пушку" не упоминать - взвешиваем у себя в статике....

Вам везет:

За ссылку на OIML R106, спасибо. Бегло прочитал еще раз. Действительно, наш ГОСТ 30414 в некоторых случаях перекликается с Рекомендацией 106 МОЗМа. Но вот касаемо конкретного указания дополнительных величин погрешности взвешивания вагонов при массе состава более 1000 тонн (как в нашем ГОСТе) ничего не нашел. Воды налито много, но конкретики никакой. Если есть у кого перевод на русский OIML R106-1 - не сочтите за труд - дайте ссылку....

[Smirnov 9]

Вообще фины раньше такие вагоны отцепляли на статику. Может там чего с прямыми участками или скоростью движения. Надо смотреть детально.

По утверждению спецов со станции Бусловская, весы у финнов стоят на однопутной дороге, т.е. тянут всем составом (как есть) и маневровые работы на этом участке не проводятся (граница всеж...). Судя по всему в статике не провешивают (ну не может быть там таких цифр с перегрузом ). Проблемы с прямыми участками, скоростями движения, методологией (как минимум, случайные составляющие)скорее всего есть. Но прежде чем туда ехать, хотелось бы подкрепиться требованиями международных документов, а может и дистанционно урегулировать вопрос.

[Smirnov 9]

http://www.tukes.fi/Tiedostot/julkaisut/1_2009.pdf

«3.2.3 Kumppanit ja sidosryhmät

Tukesin prosesseja tukevat kumppanuudet sekä eri sidosryhmien kanssa tehtävä yhteistyö, jolla vai-kutetaan toimialan kehitykseen. Kumppani- ja sidosryhmäyhteistyön avulla Tukes luo ja ylläpitää kan-sallisia ja kansainvälisiä yhteyksiä ja vaikuttaa toimintansa kehitykseen. Mittauslaitevalvonnan kump-paneita ja sidosryhmiä ovat: * OIML * WELMEC * Työ- ja elinkeinoministeriö (TEM) * Metrologian neuvottelukunta * Lääninhallitukset * Tarkastuslaitokset * MIKES * Kuluttajavirasto * Poliisi * Tulli * Tiedotusvälineet * Kalibrointilaboratoriot

3.2.3 Партнеров и заинтересованных сторон

Tukesin процессов для поддержки партнерских отношений и сотрудничества различных заинтересованных, или с kutetaan развития отрасли. Партнер и sidosryhmäyhteistyön с использованием технологии власть создает и поддерживает ка-национальные и международные контакты и влияние на операции в прогресс. Mittauslaitevalvonnan партнеров-paneita и заинтересованными сторонами являются: * МОЗМ * WELMEC * Министерство занятости и экономики (MEE) * метрология консультативного комитета * государственная провинциальных отделений инспекционные Органы * МИКРОФОНЫ * потребительские орган * Милицию * Таможня * СМИ * Kalibrointilaboratoriot»

Дополнения Welmec:

http://www.welmec.org/fileadmin/user_files/publications/WELMEC%20Guide%208.16-5%202006.pdf

То, что они клянуться в верности милиции, таможне, СМИ, МОЗМу и господу Богу я понял. Ссылки почитал (как мог по-фински ), картинки посмотрел. Что с присланным делать - не знаю....

А чем Вы с финского переводили? Ни Гугль, ни Яндекс словари с ним не дружат.

[Smirnov 9]

Я не совсем понял.

У вас есть предельно допустимая масса состава. И вы к ней прибавляете допуск на погрешность?

Вы с нами обоими разговариваете (со мной и libra)?

Теперь я не совсем понял.... Никто к "допустимой массе состава не прибавляет допуск на погрешность". Есть допускаемая величина погрешности, приписанная к самим весам, и некоторая "добавка" в 200 кг/вагон на каждую 1000 тонн массы состава свыше 1000 тонн (назовем ее как технико-методическую составляющую). Итоговая величина допускаемой погрешности определения массы брутто вагона есть их сумма.

[libra 558]

То, что они клянуться в верности милиции, таможне, СМИ, МОЗМу и господу Богу я понял. Ссылки почитал (как мог по-фински <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> ), картинки посмотрел. Что с присланным делать - не знаю....  <br />А чем Вы с финского переводили? Ни Гугль, ни Яндекс словари с ним не дружат.<br />

По сути, фины признают рекомендации МОЗМ и WELMEC и являються членами их рабочих групп.

[libra 558]

Ни Гугль, ни Яндекс словари с ним не дружат.<br />

Дружат запросто

[Vadim_A 87]

Добрый день !

У меня есть R106 на русском, хотя и старый. Прикладываю.

За рубежом весы калибруются на испытательных составах, длиной и по типу вагонов соответствующих взвешиваемым в эксплуатации. Ничего подобного ГОСТ 30414 про увеличение погрешности на 200 кг/1000 т там, конечно, нет.

У нас упростили поверку весов, которая может производиться на испытательном составе длиной всего от 5 до 15 вагонов, а для состава реальной длины из-за влияния сцепок погрешность измерения массы вагона нужно бы увеличивать указанным в ГОСТ 30414 образом.

Видел рекламацию из Финляндии на недогруз им СУГ в ж/д цистернах, так они взвешивали в движении на весах КТ 1, погрешность измерения массы СУГ в вагоне при этом получается +/- 2,3 % (+/- 0,8 т), не считая влияния сцепок.

mr106-2.zip

mr106-1(с).zip

[libra 558]

<br />Добрый день !<br /><br /> У меня есть R106 на русском, хотя и старый. Прикладываю.<br /> За рубежом весы калибруются на испытательных составах, длиной и по типу вагонов соответствующих взвешиваемым в эксплуатации. Ничего подобного ГОСТ 30414 про увеличение погрешности на 200 кг/1000 т там, конечно, нет. <br /> У нас упростили поверку весов, которая может производиться на испытательном составе длиной всего от 5 до 15 вагонов, а для состава реальной длины из-за влияния сцепок погрешность измерения массы вагона нужно бы увеличивать указанным в ГОСТ 30414 образом.<br /> Видел рекламацию из Финляндии на недогруз им СУГ в ж/д цистернах, так они взвешивали в движении на весах КТ 1, погрешность измерения массы СУГ в вагоне при этом получается  +/- 2,3 % (+/- 0,8 т), не считая влияния сцепок.<br />

Спасибо за документы. Нумерация пунктов не совпадает с оригиналом. Оригинал:

2.2.1.1 Wagon weighing The maximum permissible error for uncoupled or coupled wagon weighing shall be one of the following values, whichever is greater:

a) the value calculated according to the appropriate accuracy class in Table 1, rounded to the nearest scale interval;

b) the value calculated according to the appropriate accuracy class in Table 1, rounded to the nearest scale interval for the mass of a single wagon equal to 35 % of the maximum wagon mass (as inscribed on the descriptive markings); or

c) 1 d

On initial verification of an instrument weighing coupled wagons, the errors of not more than 10 % of the weighing results taken from one or more passes of the test train may exceed the appropriate maximum permissible error given in Table 1 but shall not exceed two times that value. The wagon in-motion test graph of Figure 1 illustrates this requirement.

Пример приведен для 60 вагонов:

Wagon weighing

Example according to 2.2.1.1 b) for a class 2 instrument:

Reference wagon mass = 100 t

Max wagon mass = 100 t

Scale interval = 0.2 t

mpe according to

2.2.1.1a) 1 % × 100 t = 1 t

2.2.1.1 b) 35 % of Max wagon mass = 35 t so error at:

1 % = 0.35 t or 0.4 t rounded, for 90 % (54 out of 60) of reference wagons

2 % = 0.7 t, for 10 % (6 out of 60) reference wagons

2.2.1.1 c) 1 d = 0.2 t

О добавочных значениях на дополнительные 1000 т не нашел.

[Smirnov 9]

У меня есть R106 на русском, хотя и старый. Прикладываю.

Спасибо.

За рубежом весы калибруются на испытательных составах, длиной и по типу вагонов соответствующих взвешиваемым в эксплуатации. Ничего подобного ГОСТ 30414 про увеличение погрешности на 200 кг/1000 т там, конечно, нет.

У нас упростили поверку весов, которая может производиться на испытательном составе длиной всего от 5 до 15 вагонов, а для состава реальной длины из-за влияния сцепок погрешность измерения массы вагона нужно бы увеличивать указанным в ГОСТ 30414 образом.

Получается, что испытания с целью утверждения типа могут быть и на меньшем количестве вагонов (как и у нас - от 5 до 15), а вот первичная и периодическая поверка - на всю длину состава (параметр n_max в маркировке). Отличие периодической от первичной поверки, как и у нас, в удвоенном значении допускаемой погрешности.

Видел рекламацию из Финляндии на недогруз им СУГ в ж/д цистернах, так они взвешивали в движении на весах КТ 1, погрешность измерения массы СУГ в вагоне при этом получается +/- 2,3 % (+/- 0,8 т), не считая влияния сцепок.

А взвешивание СУГ в цистернах - это вообще увлекающее действие схожее с игрой в рулетку. Никогда не знаешь куда выстрелит. Надеюсь, весы в движении использовали с полной постановкой всего вагона на весы и одноплатформенные, иначе никогда не угадаешь с межтележечным расстоянием для всего парка цистерн.

Изменено 8 Октября 2013 пользователем Smirnov

[SashaP 3]

У меня есть R106 на русском, хотя и старый. Прикладываю.

Спасибо.

За рубежом весы калибруются на испытательных составах, длиной и по типу вагонов соответствующих взвешиваемым в эксплуатации. Ничего подобного ГОСТ 30414 про увеличение погрешности на 200 кг/1000 т там, конечно, нет.

У нас упростили поверку весов, которая может производиться на испытательном составе длиной всего от 5 до 15 вагонов, а для состава реальной длины из-за влияния сцепок погрешность измерения массы вагона нужно бы увеличивать указанным в ГОСТ 30414 образом.

Получается, что испытания с целью утверждения типа могут быть и на меньшем количестве вагонов (как и у нас - от 5 до 15), а вот первичная и периодическая поверка - на всю длину состава (параметр n_max в маркировке). Отличие периодической от первичной поверки, как и у нас, в удвоенном значении допускаемой погрешности.

Видел рекламацию из Финляндии на недогруз им СУГ в ж/д цистернах, так они взвешивали в движении на весах КТ 1, погрешность измерения массы СУГ в вагоне при этом получается +/- 2,3 % (+/- 0,8 т), не считая влияния сцепок.

А взвешивание СУГ в цистернах - это вообще увлекающее действие схожее с игрой в рулетку. Никогда не знаешь куда выстрелит. Надеюсь, весы в движении использовали с полной постановкой всего вагона на весы и одноплатформенные, иначе никогда не угадаешь с межтележечным расстоянием для всего парка цистерн.

Весы в движении классов 0,5 и 0,2 вообще нечем поверять и классы точности эти,- фикция...

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=9308&st=0

Изменено 9 Октября 2013 пользователем SashaP

[Vadim_A 87]

Добрый день !

Тема получила продолжение:

Уведомление о разработке проекта межгосударственного стандарта

1. Наименование проекта межгосударственного стандарта (шифр темы): «ГСИ. Весы платформенные железнодорожные автоматические. Часть 1. Метрологические и технические требования. Методы испытаний» (3.17.310-2.002.13).

2. Код и наименование группы ОКС (МКС):

Измерения силы, веса и давления *Включая измерительные приборы. ОКС 17.100

3. Взаимосвязь с международным (региональным) аналогом:

Разрабатываемый стандарт соответствует международной рекомендации OIMLR 106-1:2011 «Automatic rail-weighbridges. Part 1: Metrological and technical requirements - Tests».

4. Разработчик:

Федеральное Государственное Унитарное Предприятие «Всероссийский Научно-исследовательский Институт Метрологической Службы» (ФГУП «ВНИИМС»).

119361, г. Москва, ул. Озерная, д.46.

5. Проект можно получить:

119361, г. Москва, ул. Озерная, д. 46, Федеральное Государственное Унитарное Предприятие «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы» (ФГУП «ВНИИМС»).

6. Номер контактного телефона и данные ответственного лица:

Тел. (495) 781-79-56, нач. отдела, к.т.н. Назаров Владимир Николаевич, e-mail: nazarov@vniims.ru.

7. Дата начала публичного обсуждения: 08.2013

8. Дата завершения публичного обсуждения: 11.2013

Заместитель директора

ФГУП «ВНИИМС» В.А. Сковородников

Разработчик Федеральное Государственное Унитарное Предприятие «Всероссийский Научно-исследовательский Институт Метрологической Службы» (ФГУП «ВНИИМС»).

Дата публикации на сайте 09.10.2013

Проект ГОСТ жд весы в движении.doc

[libra 558]

Наименнование разделов проекта отличаются от оригинала OIML R 106-1.

[libra 558]

Проект хотя и является модификацией OIML R 106, но требует детальной вычетки. В деталях иногда теряется смысл. Например в п.4.2.1.1 упущено " или сцепленных вагонов" и потеряна ссылка на рисунок 1. Думаю доработают.