Sapovvv 4 Опубликовано 23 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2013 (изменено) в Excel можно легко проверить формулы расчета. Я не спорю, это хорошо, но мое мнение что не для всех приборов так это важно. К примеру я писал протокол для АРРА-63N, в РЭ есть формула расчета погрешностей. Я выбрал 4 точки на каждом диапазоне, рассчитал для них интервалы и все, протокол готов. Далее при поверки я только вношу результаты и сравниваю данные с допустимой погрешностью. Ведь так я сокращаю время операции поверки. Может кто то сталкивался с этим? Как мне поступить? Изменено 16 Апреля 2014 пользователем Sapovvv Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 23 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2013 На днях мне влетело по первое число от начальницы лаборатории за то, что я создавал новый протокол не в Excel a в Word. Мол, все ЦСМ работают ТОЛЬКО с ним и ТРЕБУЮТ этого от нас, ссылаясь на то, что в Excel можно легко проверить формулы расчета. Я не спорю, это хорошо, но мое мнение что не для всех приборов так это важно. К примеру я писал протокол для АРРА-63N, в РЭ есть формула расчета погрешностей. Я выбрал 4 точки на каждом диапазоне, рассчитал для них интервалы и все, протокол готов. Далее при поверки я только вношу результаты и сравниваю данные с допустимой погрешностью. Ведь так я сокращаю время операции поверки. Может кто то сталкивался с этим? Как мне поступить? Идти в разрез с начальством или тупо работать с электронной таблицей? Протоколы поверки составляют не только для себя, но и для контролирующих и для экспертов. К тому же в учебниках пишут, что в записывать надо показания, без округлений, без учета цены деления и т д для минимизации ошибок. Кроме того проверяющий, не только эксперт, но и руководство МС должно иметь возможность проверить правильность поверки: МП, эталоны, условия поверки, вычисления, единицы измерения ... Не надо спорить с начальником... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 24 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2013 Требование логичное. Всё-таки Excel именно для таблиц и создан. Но в правилах такая обязанность мне не встречалась Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 24 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2013 (изменено) Знаете, можно и в excel делать красивые протоколы. и по оформлению и содержанию будет сравнимо с вордом. а вот функциональность такого протокола будет выше. Если хотите могу скинуть в личку шаблончик... заодно посмотрите... Изменено 24 Октября 2013 пользователем Elyssia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 24 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2013 (изменено) Идти в разрез с начальством или тупо работать с электронной таблицей? Конечно не надо тупо работать с электронной таблицей. Надо это делать осмысленно. Налицо сбой в системе менеджмента организации. Хромает вовлечение персонала. Посмотрите на вашу проблему с общей точки зрения: В данном конкретном случае с вашей аппой может оказаться удобнее вести записи в ворде или даже на разлинованной по линейке карандашем бумаге, которую вполне можно сохранить в электронном виде в формате пдф. Но, если подходить системно, табличный процессор предпочтительнее текстового процессора. Недавно на башорге столкнулся с фразой "кодить в экселе". В экселе у каждой ячейки есть адрес, т.е. данные становятся адресуемыми. Эти данные эксель может как отдавать в другие документы так и получать. Наши поверители не составляют протокол как таковой. Зав лабораторией разрабатывает форму протокола, поверители вносят данные в журнал поверки, оттуда данные по ссылке на строку журнала перекочевывают в протокол. Протокол сам способен сопоставлять данные и выдавать заключения. Его легко проверить, перегнав данные в эталонный протокол... и т.д. Вы против такого облегчения вашего труда? Хотя бы в потенциале. Неприятие экселя чаще всего связано с его плохим освоением, тогда конечно, в знакомой программе все получится гораздо быстрее. Но достаточно научиться работать в экселе и станет лучше. Даже заявки ЦСМ и сторонние организации моя помошница пенсионного возраста пишет в экселе. Зато все в одном месте. Каждой конторе отдельная вкладка, на первой странице справочник с контактами всех контрагентов. Реквизиты официального бланка спрятаны в колонтитулах. Изменено 24 Октября 2013 пользователем Metrolog-SS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2013 Коллеги, не забывайте о "напильнике"(калькуляторе) при работе с таблицами, а томожно "наваять". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 24 Октября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2013 На днях мне влетело по первое число от начальницы лаборатории за то, что я создавал новый протокол не в Excel a в Word. Мол, все ЦСМ работают ТОЛЬКО с ним и ТРЕБУЮТ этого от нас, ссылаясь на то, что в Excel можно легко проверить формулы расчета. Я не спорю, это хорошо, но мое мнение что не для всех приборов так это важно. К примеру я писал протокол для АРРА-63N, в РЭ есть формула расчета погрешностей. Я выбрал 4 точки на каждом диапазоне, рассчитал для них интервалы и все, протокол готов. Далее при поверки я только вношу результаты и сравниваю данные с допустимой погрешностью. Ведь так я сокращаю время операции поверки. Может кто то сталкивался с этим? Как мне поступить? Идти в разрез с начальством или тупо работать с электронной таблицей? Давайте попытаемся избавиться от мифов, присутствующих в этой теме. 1. Никаких требований о ведении протоколов только в Excel не существует. 2. ЦСМ не имеет право вообще что то требовать от МС ЮЛ, тем более вид ПО для оформления протоколов. 3. Не все ЦСМы ведут протоколы только в Excel. 4. Проверять расчеты, выполненные в Exccel бессмысленно, т.к. исполнитель только подставляет значения в таблицы. Проверять необходимо только правильность составления формы (формул) протокола и периодически ее контролировать с помощью контрольных цифр. 5. Проверяющие (непонятно, кто это такие?) если это госнадзор, смотрят только соответствие формы протокола МП, проводить какие либо расчеты они неспособны. Да и как я писал выше, в случае с Excel это не имеет смысла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 24 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2013 Коллеги, не забывайте о "напильнике"(калькуляторе) при работе с таблицами, а томожно "наваять". :)/> Да. А чтобы результаты расчетов Экселя воспроизводились калькулятором нужно установить в настройках точность расчетов "как на экране". Чтобы не было 0,3+0,3=0,7 или 0,33+0,33 = 0,67 (когда 0,3333333 отображается на экране с точностью до одного или двух знаков после запятой). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2013 4. Проверять расчеты, выполненные в Exccel бессмысленно, т.к. исполнитель только подставляет значения в таблицы. Проверять необходимо только правильность составления формы (формул) протокола и периодически ее контролировать с помощью контрольных цифр. Есть смысл проверять,особенно чужие. Потом оказывается, что люди годами ошибаються не только с округлением, но и с порядком действий. В спешке забьют формулу и не проверят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2013 <br /><br />Коллеги, не забывайте о "напильнике"(калькуляторе) при работе с таблицами, а томожно "наваять". <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />/><br /><br />Да. А чтобы результаты расчетов Экселя воспроизводились калькулятором нужно установить в настройках точность расчетов "как на экране".<br />Чтобы не было 0,3+0,3=0,7 или 0,33+0,33 = 0,67 (когда 0,3333333 отображается на экране с точностью до одного или двух знаков после запятой).<br /> Вопросы не только по округлению и о переводе градусов в радианы. Была одна каверза с настройками шаблонов на одном из компьютеров. Вот где крови попили. Открываеш документ. Формула правильная. С округлением все в порядке, а ответ неверный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 24 Октября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2013 4. .... исполнитель только подставляет значения в таблицы. Проверять необходимо только правильность составления формы (формул) протокола и периодически ее контролировать с помощью контрольных цифр. Есть смысл проверять,особенно чужие. Потом оказывается, что люди годами ошибаються не только с округлением, но и с порядком действий. В спешке забьют формулу и не проверят. Все верно и я о том же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sapovvv 4 Опубликовано 24 Октября 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2013 Все хорошо, про достоинство Excelя никто не спорит, тут дело в другом. Как поняли я занимают электроизмерениями. В 50% действительно, без электронной таблицы не обойтись, это легче и лучше. Но к примеру когда в поверки идут цифровые приборы (АРРА, МY, Fluke) или даже те же самые цифровые вольтметры, то лично я не вижу смысла ввести по ним электронную таблицу. Мы поверяем по точкам, допустим стандартный протоком содержит N-количество точек. Я выставил величину в 220 В, прибор показал мне 220,05 В. В протоколе у меня допуск идет как левый предел 218,95 - правый предел 221,05. Что тут еще надо??? Но мне сказали, вноси в таблицу, рассчитывай абс. погрешность и сравнивай ее. Вам не кажется что это время на совершенно никому ненужные цифры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 25 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2013 (изменено) Так может показаться, вот только есть правило хорошего тона, что каждая формула, запись результатов, вплоть до формы таблички и вписанных заголовков должна соответствовать принятой в МП или методике калибровке форме, или стандарту предприятия на эту тему. Если этого нет - пишите - как удобно... Изменено 25 Октября 2013 пользователем Elyssia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
13 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.