Аккредитация на право поверки СИ

[Ведмежатко 0]

В ноябре 2012 года благополучно аккредитовали предприятие на право поверки СИ в Росаккредитации. Наше предприятие занимается выпуском продукции как гражданского, так и военного назначения. И там и там есть СИ входящие в сферу ГРОЕИ. Получается, что теперь мы должны получить еще и аттестат аккредитации на право поверки СИ и в Росстандарте, как организация осуществляющая деятельность в области безопасности и обороны государства?! Такая же ситуация и с метрологической экспертизой документации. Получается что мы должны иметь 4 аттестата вместо 2, как раньше. И денег и нервов и времени тратить в два раза больше. Вот во что выливается "борьба с коррупцией"! Может подскажете, как в данной ситуации обойтись "малой кровью"?

[Виктор 414]

Может подскажете, как в данной ситуации обойтись "малой кровью"?

Не что не запрещает в гражданской СГРОЕИ использовать СИ, поверенное у военных.

[Данилов А.А. 1988]

Может подскажете, как в данной ситуации обойтись "малой кровью"?

Не что не запрещает в гражданской СГРОЕИ использовать СИ, поверенное у военных.

К сожалению, безапелляционный ответ не всегда справедлив...

Простейший запрет - СИ находится лишь в спецразделе реестра СИ

[Виктор 414]

Безапелляционный ответ

Почему?

Простейший запрет - СИ находится лишь в спецразделе реестра СИ

И что его нельзя использовать на гражданке?

[М.Н. Ситаев 568]

В ноябре 2012 года благополучно аккредитовали предприятие на право поверки СИ в Росаккредитации. Наше предприятие занимается выпуском продукции как гражданского, так и военного назначения. И там и там есть СИ входящие в сферу ГРОЕИ. Получается, что теперь мы должны получить еще и аттестат аккредитации на право поверки СИ и в Росстандарте, как организация осуществляющая деятельность в области безопасности и обороны государства?! Такая же ситуация и с метрологической экспертизой документации. Получается что мы должны иметь 4 аттестата вместо 2, как раньше. И денег и нервов и времени тратить в два раза больше. Вот во что выливается "борьба с коррупцией"! Может подскажете, как в данной ситуации обойтись "малой кровью"?

Поторопились, надо было аккредитоваться в Росстандарте и поверять в том числе и гражданскую сферу. Если военная приемка не упрется, то иметь две аккредитации в одном государстве по одному закону - нонсенс.

[Багаутдинов 80]

я не знаком с законодадельством в области безопасности и бороны государства, может там есть какие нибудь подзаконные акты которые говорят, что аккредитация в обороне действует и на гражданку...

[1qazxs 17]

Не что не запрещает в гражданской СГРОЕИ использовать СИ, поверенное у военных.

Ответ спорный. Одно дело использовать СИ, а другое дело предоставлять услуги по ОЕИ в разных сферах деятельности. С практической точки зрения процедуры аккредитации идентичны и понятно что поверка СИ и там и там проводится одинаково. А вот с юридической стороны лаборатории аккредитованы в разных сферах деятельности. И как на это посмотрит юрслужба заказчика или проверяющий инспектор, большой вопрос.

[Виктор 414]

я не знаком с законодадельством в области безопасности и бороны государства, может там есть какие нибудь подзаконные акты которые говорят, что аккредитация в обороне действует и на гражданку...

Нет, да и наверное быть не может (с чего бы это?).

Вопрос мне близок. Выпускали не мало СИ ВН, поверяли у военных, а использовали и там и там, поверяли их и у гражданских. Консультировался по этому вопросу в ВНИИМС.

[Данилов А.А. 1988]

Безапелляционный ответ

Почему?

Простейший запрет - СИ находится лишь в спецразделе реестра СИ

И что его нельзя использовать на гражданке?

А потом в сфере обороны и безопасности?!

[Виктор 414]

А потом в сфере обороны и безопасности?!

Зачем, если СИ покупают гражданские.

[М.Н. Ситаев 568]

Постановление правительства № 780 от 2.10.2009г.

8. Установление обязательных метрологических требований при выполнении государственного оборонного заказа осуществляется федеральными органами исполнительной власти - государственными заказчиками в нормативных правовых актах, технической документации на оборонную продукцию и процессы, документах по стандартизации и государственных контрактах.

[Данилов А.А. 1988]

А потом в сфере обороны и безопасности?!

Зачем, если СИ покупают гражданские.

В топике задача другая - закупка явно не гражданская

[1qazxs 17]

Поторопились, надо было аккредитоваться в Росстандарте и поверять в том числе и гражданскую сферу. Если военная приемка не упрется, то иметь две аккредитации в одном государстве по одному закону - нонсенс.

И таких нонсенсов у нас в государстве полным полно. Они возникают всегда когда ведомственные и финансовые интересы противоречат здравому смыслу.

Я хоть и из военной метрологии до сих пор не пойму, зачем включать в спецраздел реестра СИ, приборы двойного назначения. В спецразделе должны быть только специальные СИ, которые не применяются на гражданке. Тогда бы и с аккредитацией было все понятно.

[Виктор 414]

В топике задача другая - закупка явно не гражданская

В топике задача такая, как и у меня, часть оборудования продают гражданским, а часть военным. В отличии от меня они хотят поверять сами и я предлагаю им аккредитоваться на право поверки СИ ВН и в этих рамках поверять и для гражданскх.

Так и не понимаю, что тут безапелляционного.

[Данилов А.А. 1988]

Постараюсь сформулировать конкретнее:

I. В соответствии с статьей 102-ФЗ Об ОЕИ:

2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.

Следовательно, в соответствии с со статьёй 19 того же 102-ФЗ Об ОЕИ:

3. Положение о системе аккредитации в области обеспечения единства измерений, определяющее федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий аккредитацию в области обеспечения единства измерений, и содержащее структуру системы, порядок аккредитации, порядок определения критериев аккредитации, порядок аттестации привлекаемых на договорной основе федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим аккредитацию в области обеспечения единства измерений, экспертов по аккредитации и порядок оплаты работ указанных экспертов, утверждается Правительством Российской Федерации.

Такое постановление есть и определило Росаккредитацию в качестве Федерального органа.

II. В соответствии со статьей 13 того же 102-ФЗ Об ОЕИ:

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке.

5. Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

На сегодняшний день знак поверки "для гражданки" определен ПР 50.2.007 и не должен содержать звезды, которая есть в знаке поверки "в оборонке"

III. В соответствии со статьей 13 того же 102-ФЗ Об ОЕИ:

6. Сведения о результатах поверки средств измерений, предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими поверку средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

Сведения о результатах поверки СИ "в оборонке" не передаются в ФИФ по ОЕИ

Таким образом, имеем ряд требований НПА к ЮЛ и ИП, проводящим поверку СИ "для гражданки", которые не выполняются ЮЛ и ИП, проводящими поверку СИ "для оборонки".

Такова формальная сторона вопроса.

[sav 86]

Постараюсь сформулировать конкретнее:

I. В соответствии с статьей 102-ФЗ Об ОЕИ:

2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.

Следовательно, в соответствии с со статьёй 19 того же 102-ФЗ Об ОЕИ:

3. Положение о системе аккредитации в области обеспечения единства измерений, определяющее федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий аккредитацию в области обеспечения единства измерений, и содержащее структуру системы, порядок аккредитации, порядок определения критериев аккредитации, порядок аттестации привлекаемых на договорной основе федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим аккредитацию в области обеспечения единства измерений, экспертов по аккредитации и порядок оплаты работ указанных экспертов, утверждается Правительством Российской Федерации.

Такое постановление есть и определило Росаккредитацию в качестве Федерального органа.

II. В соответствии со статьей 13 того же 102-ФЗ Об ОЕИ:

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке.

5. Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

На сегодняшний день знак поверки "для гражданки" определен ПР 50.2.007 и не должен содержать звезды, которая есть в знаке поверки "в оборонке"

III. В соответствии со статьей 13 того же 102-ФЗ Об ОЕИ:

6. Сведения о результатах поверки средств измерений, предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими поверку средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

Сведения о результатах поверки СИ "в оборонке" не передаются в ФИФ по ОЕИ

Таким образом, имеем ряд требований НПА к ЮЛ и ИП, проводящим поверку СИ "для гражданки", которые не выполняются ЮЛ и ИП, проводящим поверку СИ "для оборонки".

Такова формальная сторона вопроса.

Тут конечно вопрос тонкий. Дело в том, что СИ ВН по сути не являются продукцией гос.оборон.заказа. В соответствии с ФЗ-99 "О лицензировании отдельных видов деятельности" любая деятельность по разработке, изготовлению и пр... вооружения и военной техники (продукция гос.оборон.заказа) подлежит обязательному лицензированию в Федеральной службе по оборон. заказу (Рособоронзаказ). Рособоронзаказ считает что СИ ВН (код ЕКПС 6627) не относятся к вооружению или военной технике и лицезированию в Рособоронзаказе не подлежат. Следовательно СИ ВН можно классифицировать как продукцию военного назначения, которая может поставлятся в рамках гос.заказа, а не гос.оборон.заказа. Юридически это разные вещи и к продукции которая может поставлятся в рамках гос.заказа не предьявляются требования предьявляемые к продукции гос.оборон.заказа. Вот такое мнение наших юристов.

[М.Н. Ситаев 568]

Тут конечно вопрос тонкий. Дело в том, что СИ ВН по сути не являются продукцией гос.оборон.заказа. В соответствии с ФЗ-99 "О лицензировании отдельных видов деятельности" любая деятельность по разработке, изготовлению и пр... вооружения и военной техники (продукция гос.оборон.заказа) подлежит обязательному лицензированию в Федеральной службе по оборон. заказу (Рособоронзаказ). Рособоронзаказ считает что СИ ВН (код ЕКПС 6627) не относятся к вооружению или военной технике и лицезированию в Рособоронзаказе не подлежат. Следовательно СИ ВН можно классифицировать как продукцию военного назначения, которая может поставлятся в рамках гос.заказа, а не гос.оборон.заказа. Юридически это разные вещи и к продукции которая может поставлятся в рамках гос.заказа не предьявляются требования предьявляемые к продукции гос.оборон.заказа. Вот такое мнение наших юристов.

Автор молчит но, на мой взгляд, он говорил несколько о другом. Они не выпускают СИ ВН, они выпускает продукцию военного назначения, в состав которой входят СИ. И вот на поверку этих СИ аккредитовалось предприятие. Теперь они переживают за то, что для поверки в сфере обороны и безопасности полномочия по аккредитации оставлены за Росстандартом. Ни о каких клеймах со звездочкой речи не идет, как и о выпуске СИ ВН.

[Виктор 414]

Такое постановление есть и определило Росаккредитацию в качестве Федерального органа.

А для СИ ВН Росстандарт.

На сегодняшний день знак поверки "для гражданки" определен ПР 50.2.007 и не должен содержать звезды, которая есть в знаке поверки "в оборонке"

Знак поверки для военных определён своими документами и является законным удостоверением поверки.

Сведения о результатах поверки СИ "в оборонке" не передаются в ФИФ по ОЕИ

Аргумент можно было бы считать серьёзным, если-бы не несколько моментов:

Требования стать закона не могут быть выполнены поверителями, так-как они не знают где будут использоваться СИ, которые они поверяют Подобные требования есть и по выпуску СИ, но они тоже не выполняются, так как производитель не знает где будет использовано СИ.

Порядок передачи сведений о поверенных СИ в для ЮЛ не определён и в большинстве они не каких сведений не подают, а ЦСМ передают в ФИФ сведения о всех поверенных СИ.

В данном конкретном случае сведения о поверенных СИ для "гражданских" можно подавать ФИФ.

Всё это весьма косвенные аргументы, а главное требование Закона использовать в СГРОЕИ поверенные СИ, аккредитованной организацией будет выполнятся. Реально так и происходит.

[sav 86]

Тут конечно вопрос тонкий. Дело в том, что СИ ВН по сути не являются продукцией гос.оборон.заказа. В соответствии с ФЗ-99 "О лицензировании отдельных видов деятельности" любая деятельность по разработке, изготовлению и пр... вооружения и военной техники (продукция гос.оборон.заказа) подлежит обязательному лицензированию в Федеральной службе по оборон. заказу (Рособоронзаказ). Рособоронзаказ считает что СИ ВН (код ЕКПС 6627) не относятся к вооружению или военной технике и лицезированию в Рособоронзаказе не подлежат. Следовательно СИ ВН можно классифицировать как продукцию военного назначения, которая может поставлятся в рамках гос.заказа, а не гос.оборон.заказа. Юридически это разные вещи и к продукции которая может поставлятся в рамках гос.заказа не предьявляются требования предьявляемые к продукции гос.оборон.заказа. Вот такое мнение наших юристов.

Автор молчит но, на мой взгляд, он говорил несколько о другом. Они не выпускают СИ ВН, они выпускает продукцию военного назначения, в состав которой входят СИ. И вот на поверку этих СИ аккредитовалось предприятие. Теперь они переживают за то, что для поверки в сфере обороны и безопасности полномочия по аккредитации оставлены за Росстандартом. Ни о каких клеймах со звездочкой речи не идет, как и о выпуске СИ ВН.

Думаю, что если их предприятие не выпускает продукцию гос.оборон.заказа (продукция с лицензией Рособоронзаказа) то и аккредитоваться в Росстандарте на право поверки им не обязательно. Если мне не изменяет память то в соответствии с положением Росстандарта аккредитация на право поверки относиться к организациям (предприятиям) осуществляющим деятельность по выполнению гос.оборон.заказа.

[Виктор 414]

Если мне не изменяет память то в соответствии с положением Росстандарта аккредитация на право поверки относиться к организациям (предприятиям) осуществляющим деятельность по выполнению гос.оборон.заказа

Ваша память это хорошо, но когда приезжают военпреды принимать продукцию, они требуют военную поверку.

И вообще на военную поверку невоенное предприятие скорее всего не аккредитуют, так-как в соответствии с ГОСТ РВ 576-2000 аккредитуются воинсккие подразделения.

[sav 86]

Если мне не изменяет память то в соответствии с положением Росстандарта аккредитация на право поверки относиться к организациям (предприятиям) осуществляющим деятельность по выполнению гос.оборон.заказа

Ваша память это хорошо, но когда приезжают военпреды принимать продукцию, они требуют военную поверку.

И вообще на военную поверку невоенное предприятие скорее всего не аккредитуют, так-как в соответствии с ГОСТ РВ 576-2000 аккредитуются воинсккие подразделения.

Ну видимо везде по разному. Наше ВП вполне устраивает наша (не военная) поверка по СИ ВН.

[Виктор 414]

Ну видимо везде по разному. Наше ВП вполне устраивает наша (не военная) поверка по СИ ВН.

Вам повезло, но это может и кончится при какой-нибудь проверке у них.

Тот-же ГОСТ допускает поверку при определённых условиях (весьма туманных) проводить поверку, но только в ГНМЦ.

[М.Н. Ситаев 568]

И вообще на военную поверку невоенное предприятие скорее всего не аккредитуют, так-как в соответствии с ГОСТ РВ 576-2000 аккредитуются воинсккие подразделения.

А для чего тогда в ФИФ по ОЕИ этот перечень ЮЛ, аккредитованных в области обороны и безопасности? Кстати, там не только поверка, но и СААЛ. Разве возможно военным на каждом заводе иметь поверочную лабораторию. Эти лаборатории и так лихо почикали в годы перестройки.

[М.Н. Ситаев 568]

... так-как в соответствии с ГОСТ РВ 576-2000 аккредитуются воинсккие подразделения.

Этот ГОСТик не скинете?

[Виктор 414]

И вообще на военную поверку невоенное предприятие скорее всего не аккредитуют, так-как в соответствии с ГОСТ РВ 576-2000 аккредитуются воинсккие подразделения.

А для чего тогда в ФИФ по ОЕИ этот перечень ЮЛ, аккредитованных в области обороны и безопасности? Кстати, там не только поверка, но и СААЛ. Разве возможно военным на каждом заводе иметь поверочную лабораторию. Эти лаборатории и так лихо почикали в годы перестройки.

Не обращал внимания, тогда наверное да, а главное теперь буду знать.

Не нашел на испытания.

Похоже военных тут нет.