О переименовании в Росстандарт

[Orlangur 85]

Сегодня вряд ли решат что-то кардинальное. Но общее впечатление от заседания - намечены попытки ввести в управление обратную связь. В выступлениях это звучало, как необходимость диалога. Это уже серьёзный сдвиг. Посмотрим, что будет дальше.

Ну впринципе вот тексты двух основных выступающих.

Остальных просто не искал.

Медвед http://kremlin.ru/transcripts/6693

Путен http://premier.gov.ru/events/news/9065/

[Алал 198]

В докладах двух основных лиц нашего государства что-то не заметил попыток возврата к старым институтам.

Необходимость развития, модернизации, демократизации, повышения ответственности за свои решения есть, а вот требования тоталиризма (в различных областях) что-то не нашёл. Может читал не правильно?

[su215 658]

В докладах двух основных лиц нашего государства что-то не заметил попыток возврата к старым институтам.

Необходимость развития, модернизации, демократизации, повышения ответственности за свои решения есть, а вот требования тоталиризма (в различных областях) что-то не нашёл. Может читал не правильно?

А почему должны были прозвучать требования тоталитаризма?

[Алал 198]

Не хочу тут приводить подробный анализ, но судя по всему, нас ожидает в ближайшее время какая-то форма диктатуры, и достаточно жёсткой.

Госстандарт тоже был в некотором роде "тоталитарным органном власти" в области обеспечения единства измерений. В некоторых аспектах данной деятельности это было необходимо, в некоторых нет. У нынешнего ФАТРиМа власти ЧУТЬ меньше. Или предполагается, что если вернётся название, то вернётся и абсолютная власть?

Изменено 23 Января 2010 пользователем Алал

[su215 658]

БСЭ :

Диктатура (лат. dictatura — неограниченная власть), понятие, характеризующее систему осуществления власти в государстве. Употребляется в 2 основных значениях: 1) сущность государственной власти, обеспечивающая экономически господствующему классу политическую власть; 2) способ осуществления власти (диктаторский режим, диктаторские методы и т.п.).

В то же время,

Тоталитаризм (от позднелат. totalitas — цельность, полнота, totalis — весь, целый, полный),

1) одна из форм авторитарного буржуазного государства (см. Тоталитарное государство).

Тоталитарное государство,форма авторитарных буржуазных государств периода империализма, характеризующаяся полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами жизни общества. Тоталитарным государствам и режимам свойственны огосударствление всех легальных организаций, дискреционные (законом не ограниченные) полномочия властей, запрещение демократических организаций, ликвидация конституционных прав и свобод, милитаризация общественной жизни, репрессии в отношении прогрессивных сил и инакомыслящих вообще.

Так что это не одно и то же.

[Falencov 4]

"А вот теперь представители бывшего Госстандарта со злорадством говорят: "Вы видите, не работает это Закон". Но так как просто отменить принятый Закон РФ нельзя, то начинают его потихоньку и разными путями корректировать. - Алал "

Спасибо. Верно, и замечено не на пустом месте!

Л.Н.Толстой "..Власть тьмы" чрезвычайно актуально и сегодня.

За дело вновь возьмутся те кто был виноват.

Системы устойчивы от внутреннего разрушения. Силами элементов, систему не разрушить. Система: множество элементов способ поведения которых определяется способом их связи.

"Новые идеи побеждают не потому, что они правильные и верные, а потому что уходят носители старых" - М.Планк.

Благо с молоком матери идеи не передаются, но в некоторых отсталых странах идеи всёже неизбежно кочуют по наследству вместе с передачей власти, собственности и капитала.

[Алал 198]

Ну Вы и завернули!!!

[Romanov.K 1]

Прочитал и не мог не высказать свое мнение, мнение инженера, связанного с метрологией на приборостроительном предприятии.

Из приведенного выше можно сделать вывод, что у нас сейчас все так плохо, потому что Ростехрегулирование слабое.

Оборудование, приборы и т.п. некачественное.

Получается, что только ПОЛНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ контроль за всем, абсолютно за всем, сможет исправить ситуацию.

Отсюда вводится термин "госповерка". Ей больше доверие. А требование? Только принадлежность к государству? Или профессионализм, независимость?

Вопрос - а кто аккредитовал "бумажные контры"? Наверно не работники Ростехрегулирования.

Вы, конечно, знакомы с зарубежными стандартами. Они не являются обязательными, насколько я знаю. Но попробуйте реализовать продукцию не соответствующую этим требованиям, результат очевиден.

Само содержание стандартов тоже для нас мало понятно. Например, НОРМЫ на установившееся напряжение в электросети, говорят - отклонение напряжения обычно находится в диапазоне от минус 10 до плюс 10 %, но может быть и минус 15%. Для нас такое приемлемо?

(Это конечно не в чистом виде метрология).

Может государство на себя слишком много берет?

Не знаком со статистикой о количестве нарушений, выявленных при надзоре на производстве. Может кто поделится информацией?

Люди, что в Ростехрегулировании, что в Росстандарте будут работать те же, что изменится?

Может после выступления Медведева и этот непонятный "Перечень средств измерений..." исправят.

По моему мнению он перевернут с ног на голову.

Этот перечень должен защищать граждан, касаться здоровья и безопасности, но ни в коем случае взаимоотношения предприятий.

Предприятия смогут между собой разобраться, у них есть юристы и т.п. Они с поверителями судиться будут, если надо.

Я не против метрологии, очень даже "за". Против тотального контроля.

Изменено 26 Января 2010 пользователем Romanov.K

[su215 658]

Наверное, не стоит превращать форум в политический, а то увлечёмся и "потеряем лицо".

Поскольку этот вопрос относится к тематике форума :

Не знаком со статистикой о количестве нарушений, выявленных при надзоре на производстве. Может кто поделится информацией?

могу посоветовать сайты :

Вестник промышленной безопасности;

Центр "Экспертиза промышленной безопасности";

Центр "Промэкспертиза";

ну и региональные центры технадзора, например :

"Ленпромэкспертиза";

Уральское управление ростехнадзора и т.д.

[Romanov.K 1]

Политика интересует только техническая, о ней и хотел сказать.

Спасибо за ссылки, только нечетко выразился. Интересовали именно результаты по метрологическому контролю и надзору производителей средств измерений.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Политика интересует только техническая, о ней и хотел сказать.

А она помоему отсутствует.

Кто про что, а я про тему мне близкую.

Прочитал информацию по ссылкам su215. Вот некоторые выдержки.

1.В государственном реестре зарегистрировано около 67 тыс. ОПО газораспределения и газопотребления. Основные проблемы в данном направлении надзора: физический износ газопроводов, сооружений и оборудования в связи с предельными сроками эксплуатации; недостаточные темпы диагностирования газопроводов и газового оборудования, отработавших нормативный срок эксплуатации. Важнейшие задачи на 2009 г. — обеспечение эффективного надзора и контроля за соблюдением требований безопасности при строительстве и вводе в эксплуатацию объектов газораспределения и газопотребления, предусмотренных Программой газификации России; организация эффективного методологического обеспечения контроля за техническим обслуживанием и состоянием внутридомового газового оборудования в рамках реализации Постановления Правительства Российской Федерации о порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан.

2.«Как показывает статистика, основные повреждения газопроводов происходят на надземных газопроводах механическими транспортными средствами (75%), на подземных газопроводах и при производстве земляных работ (9%). Ещё 16% повреждений связано с отказом технических устройств. Кроме того, не проводятся работы по межеванию границ охранных зон газораспределительных сетей, вследствие чего не утверждаются границы охранных зон и не накладываются ограничения на входящие в них земельные участки», — отметил он.

3.Так, на территории Пензенской области 19 января в результате коррозийного износа произошло повреждение трубопровода теплосети Пензенского филиала ОАО «ТГК-6». В результате повреждения было прекращено теплоснабжение жилого дома, городской больницы и административных зданий. После 4-х часовых ремонтных работ теплоснабжение было возобновлено.

И что?

Одними из основных приборов для определения места прохождения подземной коммуникации, определения возможных "врезок" является - трассоискатель ( кабелеискатель).

В последнее время с помощью их обследуют и состояние изоляции трубопроводов.

Кроме того, имеются приборы типа ИПИ - искатель повреждения изоляции.

Для трассоискателей основными параметрами являются - точность определения оси коммуникации и

точность определения глубины залегания ( по этому параметру потом ведется расчет тока коммуникации

для определения состояния изоляции).

На все вопросы об отсутствии метрологического обеспечения трассоискателей, ответ один - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ

СРЕДСТВОМ ИЗМЕРЕНИЯ.

Тоже и по приборам типа ИПИ. А в подразделениях приборы выпуска середины 80-х, чиненые

перечиненые, перевязанные изолентой.

И кто нибудь ставил вопрос о моральном устарении парка приборов используемых при обследовании

трубопроводов?

И думается что при смене названия, эти вопросы вряд ли будут решаться.

P.S. Насчет средства измерения.

Конечно трассоискатель может и не являться средством измерения. И тут совершенно прав Romanov.K,

когда пишет:

Вы, конечно, знакомы с зарубежными стандартами. Они не являются обязательными, насколько я знаю. Но попробуйте реализовать продукцию не соответствующую этим требованиям, результат очевиден.

Поэтому кто-то должен начать приводить требования к этой аппаратуре в какую-то норму.

Вот тогда и будет техническая политика.

[Данилов А.А. 1 951]

Поэтому кто-то должен начать приводить требования к этой аппаратуре в какую-то норму.

Кто? Ростехрегулирование не вправе заниматься законотворчеством (в соответствии с Положением). Следовательно, это должен быть кто-то другой. Тогда кто? Разработчик техрегламента? Минпромторг? Правительство? В любом случае мы выходим за рамки не только созданной темы, но и всего форума...

[sad 18]

P.S. Насчет средства измерения.

Конечно трассоискатель может и не являться средством измерения. И тут совершенно прав Romanov.K,

когда пишет:

Поэтому кто-то должен начать приводить требования к этой аппаратуре в какую-то норму.

Вот тогда и будет техническая политика.

Вообще то требования к измерениям и, соответственно, к СИ должны формировать и устанавливать ФОИВ в пределах своей области регулирования...другое дело, что прошло 1,5 года с момента принятия 102 Закона и 1 год со дня вступления его в силу, а кроме Минобороны сферу ГРОЕИ по своей области регулирования еще, по-моему, и ни один ФОИВ не обозначил (Минкомсвязи то точно уж не обозначило!)!

[Данилов А.А. 1 951]

а кроме Минобороны сферу ГРОЕИ по своей области регулирования еще, по-моему, и ни один ФОИВ не обозначил

При этом в соответствии с пунктом 7 статьи 1 102-ФЗ:

"7. Особенности обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства устанавливаются Правительством Российской Федерации."

оборона не подпадает под действие 102-ФЗ

[Дмитрий Борисович 1 013]

Следовательно, это должен быть кто-то другой. Тогда кто? Разработчик техрегламента? Минпромторг? Правительство?

Попытки в этом направлении есть. Я уже писал о наличии комплекта документов под названием -

" Временные технические требования к...." -

- многофункциональной аппаратуре диагностики,

- многоканальным регистраторам,

- измерителям сопротивлений,

- аппаратуре для электромагнитной диагностики

- трассопоисковому оборудованию

- прерывателям тока

Попробуйте найти эти документы!? А о метрологическом обеспечении трассопоискового оборудования

уже неоднократно высказывался.....

Документ разработан - Отдел защиты от коррозии ОАО "Газпром" с участием ДОАО "Оргэнергогаз" и

ООО "ВНИИГАЗ".

[Алал 198]

недостаточные темпы диагностирования газопроводов и газового оборудования, отработавших нормативный срок эксплуатации.

В этом году начали проводить диагностику газового оборудования, отработавшего свой срок. За экспертизу промышленной безопасности (а именно так называется то, что требует Ростехнадзор) 4-х УСБ (кто не знает - это кусок трубы, в который вставляется круглая металлическая пластина с дыркой) заплатили 124 тысячи рублей. "Угадайте с трёх раз", кто проводил эти работы.

[sad 18]

При этом в соответствии с пунктом 7 статьи 1 102-ФЗ:

"7. Особенности обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства устанавливаются Правительством Российской Федерации."

оборона не подпадает под действие 102-ФЗ

Вот, если бы в 102-ФЗ стояло, что "порядок" обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства устанавливается Правительством Российской Федерации, то формально это бы предполагало, что на оборону 102-ФЗ не распространяется. А так как законодатель не согласился с такой формулировкой, то появилось слово "особенности", что автоматически распространяет 102-ФЗ на оборону и безопасность, но есть некоторые моменты, которые в пределах закона, регулируются отдельным ПП. Поэтому,например, силовики могут на равных с ЦСМ заниматься поверкой СИ, в том числе и для гражданской сферы без дополнительных разрешений от РТР как это было раньше!

[Данилов А.А. 1 951]

Поэтому,например, силовики могут на равных с ЦСМ заниматься поверкой СИ, в том числе и для гражданской сферы без дополнительных разрешений от РТР как это было раньше!

Ага. Свои дела они уже все переделали, хватит заниматься обороноспособностью страны, теперь будут зарабатывать: весы, водосчётчики там всякие поверять и пр. , так сказать, на гражданочке

[Дмитрий Борисович 1 013]

"Угадайте с трёх раз", кто проводил эти работы.

Интересно? И КТО?

[Алал 198]

А Вам интересно её НАЗВАНИЕ, или кому она подконтрольна?

Завтра, конечно, постараюсь посмотреть договор (эти работы проходили не через наш отдел) и учредительные документы подрядчика.

[Дмитрий Борисович 1 013]

А Вам интересно её НАЗВАНИЕ, или кому она подконтрольна?

Раз уж сказали "А", говорите и "Б" . И далее по алфавиту...........

[sad 18]

Ага. Свои дела они уже все переделали, хватит заниматься обороноспособностью страны, теперь будут зарабатывать: весы, водосчётчики там всякие поверять и пр. , так сказать, на гражданочке

А у нас что война 365 дней в году? Или военные не умеют манометры поверять? или долой конкурентов ЦСМ даже из военных городков и близ лежащих к в/ч населенных пунктов?

Ни кто области аккредитации в метрологических органах в/ч и оборонки специально под гражданку расширять естественно не будет, но и "вымаливать" разрешение на поверку манометров в котельной городка (если она не на балансе КЭЧ) у ЦСМ наверное тоже не правильно! Нонче все равны...конкурируйте по-честному, а не врубайте админресурс и люди к Вам потянутся сами!

[Artem 56]

А у нас что война 365 дней в году? Или военные не умеют манометры поверять? или долой конкурентов ЦСМ даже из военных городков и близ лежащих к в/ч населенных пунктов?

При чем здесь война? Поверку проводят не только во время боевых действий И поверять манометры (и не только) умеют. Но у них своей работы и так выше крыши. Да и в ВС метрологические службы созданы для других целей, чем зарабатывание денег.

P.S. О работе военных метрологов знаю не по наслышке, сам служил в региональной базе измерительной техники.

[Данилов А.А. 1 951]

Но у них своей работы и так выше крыши. Да и в ВС метрологические службы созданы для других целей, чем зарабатывание денег.

[sad 18]

При чем здесь война? Поверку проводят не только во время боевых действий И поверять манометры (и не только) умеют. Но у них своей работы и так выше крыши. Да и в ВС метрологические службы созданы для других целей, чем зарабатывание денег.

P.S. О работе военных метрологов знаю не по наслышке, сам служил в региональной базе измерительной техники.

Надеюсь не начальником базы? А то бы интересно было узнать из каких таких возможностей и помещения в базе в порядок приводили и доплату гражданскому персоналу делали, да и вообще хозрасчет вели?

(Я тоже это не по наслышке... написал, т.к. давно это было... в прошлой жизни, и приходилось иметь дела начиная от самой "высокой базы в ВС" и до КПП и далеко не на уровне поверителей).