Cбор подписей под обращением к Президенту РФ об отмене Закона "О техническом регулировании"

[sad 18]

Живу в Уфе. У нас в пос. Прибельском делают очень вкусную сгущенку. Она настоящая. Мы целую коробку в прошлом году взяли. ОАО "Карламанский сахар" тел. (34765) 2-82-17 ГОСТ 2903-78

Сейчас толко ленивые не делают тушенку по ГОСТ, а где делают съедобную и вкусную и кто их контролирует?

[evGeniy 1 036]

Сейчас толко ленивые не делают тушенку по ГОСТ, а где делают съедобную и вкусную и кто их контролирует?

Подтверждаю - в Башкирии делают очень хорошую сгущенку. Частенько берём

[Orlangur 85]

Подтверждаю - в Башкирии делают очень хорошую сгущенку. Частенько берём

Это вы просто не пробовали Назаровскую из Красноярского края.

И тушёнку абаканскую.

[Алал 198]

Похоже никто из Форумчан ставить подпись под данным ОБРАЩЕНИЕМ не собирается...

[evGeniy 1 036]

Похоже никто из Форумчан ставить подпись под данным ОБРАЩЕНИЕМ не собирается...

Да чё то не убедили они меня вот

[su215 658]

А если не можем??

Не можем и не дают - разные вещи. Почитайте обращение к президенту руководителей госстандарта, интервью с Ворониным и т.п. Не хочется даже перечислять всё мракобесие, которе происходит. Чего стоила хотя бы процедура подготовки нового закона "О единстве измерений"? Какое шло обсуждение, сколько дельных предложений было? И всё в песок. А потом начинается - мы сами не можем и т.д.

Но не кажется ли Вам, что то что вы пишите из разряда уговора потребителей перестать покупать

иномарки, и ездить только на отечественных автомобилях.

Нет, не кажется. Я к этому не призываю. И некоторые иномарки безусловно считаю лучше наших автомобилей. Некоторые - потому что и там не всё благополучно, события последнего года чётко выявили эту ситуацию. Те, кто держался за счёт "брэнда", давно утратив популярность у покупателей, бросились либо лихорадочно искать помощи у своих государств, либо новых владельцев. Потому что тоже оказались на грани банкротства. Почему это происходит? Потому что, хотим мы этого или нет, мир вступил в стадию постиндустриального развития, которая была давным давно описана в трудах классиков экономической теории, и наших и западных. Стадия эта характеризуется, помимо всего прочего, кооперированностью мировой экономики. Иначе говоря, если в каждой деревне начнут делать свои автомобили, то либо ресурсов не хватит, либо все с голоду подохнут. Эти элементы кооперации выявлялись на протяжении почти 200 последних лет и привели к тому, что каждое государство довольно чётко выявило свою роль в этой системе. Специалисты по макроэкономике это знают. Поэтому то, что мы не делали видеомагнитофоны, микропроцессоры и т.д., ни о чём не говорит. Мы, помимо всего прочего, не являемся мировым производителем бананов и

апельсинов. Ну и что? Давайте теперь в каждой деревне апельсины и финики выращивать? А вот зерном мы, действительно, пол-мира кормили. Сталью, продукцией тяжёлого машиностроения - тоже. На рынке военной техники занимали стабильно лидирующее место. Ну и т.д., не буду перечислять. Это же нормально, когда гончар лепит горшки, крестьянин сеет хлеб, сапожник тачает сапоги и т.д. Почему же элементарный здравый смысл отказывает, когда начинаются рассуждения на тему о государственной экономике? Кроме того, есть ещё один аспект, который вообще не рассматривается, как правило. Представьте себе человека. У него есть руки, ноги, голова, органы внутренние и т.д. У здорового, конечно. Ну а теперь предположите, что почки решат делать то же, что и печень, руки - то же, что и ноги, и т.д. Урод? Как минимум. То же самое относится и к мировой экономике. Система - она и в Африке система. Законы одни и те же.

Да они некоторые положения признают эффективными. Но в рамках действия своей фирмы. А не по всей

стране ( или странам). А сколько у нас бессмысленных ГОСТОв.

А сколько? В процентном отношении?

И не некоторые. Они признают (к сожалению, сейчас нет под рукой цитат из западных источников, не могу привести) не отдельные ГОСТы, а саму систему стандартов, созданную у нас. Как же не понятно, что они, в рамках капиталистических отношений, не могут этого сделать в принципе? И яркий пример тому, - то, что происходит у нас сейчас, после смены системы. И мы бьёмся в попытках создать хоть какое-то подобие порядка, после развала, но уже безрезультатно! Потому что в каждой системе свои правила игры! И методы уже другие. Поэтому запад (весь, без исключения) за последние 200 -300 лет прошёл стадии жесточайшей диктатуры. Потому что другого способа управлять хаосом нет. Точнее, он есть, но в системе других социально-экономических отношений.

Только почему дипломы врачей, учителей, инженеров они не признавали???

По причинам конкурентным и политическим. Чего же здесь неясного? Как будто Вы по жизни не сталкивались с ситуацией, когда в "гнилых" коллективах молодого сотрудника, будь он хоть семи пядей во лбу, третируют, унижают и всячески дают ему почувствовать свою никчемность? То же самое и здесь.

Тем не менее, в СССР количество студентов, приезжавших на учёбу из-за границы, увеличивалось с каждым годом. У меня в годы учёбы в институте было много знакомых, иностранных студентов. На нашей специальности их не было, по ряду причин, а на других факультетах много училось. Примерно процентов 60 - из т.н. "капстран". Был один парень, сын какого-то крупного промышленника. Закончил с отличием Гарвард, Иллинойский университет, и приехал к нам. Я ему говорю, - слушай, чего ты с такими дипломами в наш политех прехал? Он на меня, как на идиота посмотрел. Гарвард, говорит, - это для престижа, чтоб в хорошую фирму устроиться. А к вам - чтобы знания получить. К тому же у вас - бесплатный доступ к великолепному лабораторному оборудованию, возможность работать на нём столько, сколько необходимо; бесплатные консультации у преподавателей, бесплатная сдача экзаменов и зачётов и т.д. Он тогда много чего говорил, я уж всего не помню. Но вот первую фразу почему-то на всю жизнь запомнил.

Похоже никто из Форумчан ставить подпись под данным ОБРАЩЕНИЕМ не собирается...

Как сказал Штирлиц Шелленбергу, - "Не люблю, когда меня держат за болвана в польском покере" (преферансисты понимают, о чём речь. ).

[Slava 2]

Спор перешел в политическую плоскость.Советская система ГОСТов была идеальная.Но она предназначалась для социализма.И если нет больше социализма, то и система стандартов не подходит к рыночной экономике.Куда в таком случае надо обращать взоры?Наверное, по логике вещей, туда, где экономика сильнее, уровень технологии выше, где людям жить безопаснее.Где покупают технологии Корея,Индия,Китай (которые бурно развиваются),не у нас же? А "тупо" ничего слизывать и не получится.

Изменено 2 Февраля 2010 пользователем Slava

[su215 658]

Но она предназначалась для социализма.И если нет больше социализма, то и система стандартов не подходит к рыночной экономике.

Совершенно верно. Изменились правила игры.

Куда в таком случае надо обращать взоры?Наверное, по логике вещей, туда, где экономика сильнее, уровень технологии выше, где людям жить безопаснее.Где покупают технологии Корея,Индия,Китай (которые бурно развиваются),не у нас же?

Да, они покупают технологии. Но встраивают их в свои системы. Причина их бурного роста не в покупке технологий, а в создании такой системы социально-экономических отношений, которая даёт предпосылки для этого роста.

А "тупо" ничего слизывать и не получится.

Получится, но результат "боком выйдет".

[Slava 2]

Покупая технологию, внедряется и система качества, которая обеспечивается их "фирменными" стандартами. У нас это называется презренным словом ТУ. А у них это высокого уровня требования к качеству.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Спор перешел в политическую плоскость

А эта тема и не может носить другого характера!

su215!

Вы же сами соглашаетесь

Изменились правила игры.

Поэтому экономика не может развиваться в условиях старой системы ГОСТов, как бы она не казалась

идеальной. Вы же знаете, что во времена СССР каждому предприятию, колхозу, ведомству было расписано - сколько , чего, какого качества, в какие сроки и т.д. Заранее определялось сверху

кто проводит НИР, кто ОКР ( потом последние ругались на первых за недоработки), присоставлении

технического задания определялся сразу же завод изготовитель и цена производимой продукции

( последние ругались на вторых и первых за недоработки). Колхозу определено когда и сколько

чего засеять.

На оборону деньги не считались, все что осталось для народного потребления.

В этих условиях и должно было быть все определяться ГОСТами. Иначе не могло ничего быть

произведено.Особенно в масштабах страны.

Опять касаясь введения Калибровки. Что она дает.

Производитель СИ может для некоторых сфер применения начать выпуск новых средств не проводя

достаточно трудоемкую сертификацию утверждения типа. Выпуская различные модификации приборов.

И только потом, когда определился круг потребителей, провести утверждение типа определенной

модификации. В условиях рынка другого быть не может. Пример своего предприятия - у нас уже

несколько модификаций толщиномера ИТДП-11 имеется, а выпускать не можем. Любой посредник

( а он в калибровке и поверке не разбирается) требует сразу сертификат. А на импорт этот посредник

подпихивает сертификат происхождения, или сертификат соответствия, или сертификат по технике

безопасности

Ну нет сейчас заказчиков по разработке! Особенно для малых частных предприятий.Покупаем только

готовое изделие!

В одной из структур "Газпром", при заключении договора на очень нужный для них прибор по проверке

параметров ЭХЗ, служба безопасности ( а общее число подписей под договором - 17) сделала запись:

" Договор заключать не рекомендуем, так как мало денежных средств на рассчетном счету".

А для чего предприятие тогда работает. Наверное для того чтобы средства появились! Если они есть -

для чего работать?

Причина их бурного роста не в покупке технологий, а в создании такой системы социально-экономических отношений,

А какой системе социально-экономических отношений Вы говорите например для Индии. Одна из самых

нищих стран мира, где наиболее ярко проявлятся социальное расслоение.

А вот зерном мы, действительно, пол-мира кормили.

Когда это было? При царе-батюшке. А во времена могучей и не рушимой????

Сталью, продукцией тяжёлого машиностроения - тоже.

Только почемуто трубы большого диаметра ( для трубопровода "Дружба")заказывали за рубежом.

Это сейчас производительпонял где выгода. И пошла борьба за производство и поставки для Газпрома

труб большого диаметра. Станки почемуто на новые производства стараемся поставить импортные.

На рынке военной техники занимали стабильно лидирующее место.

Только вот почему когда даже Индия заказывая у нас корабли, танки и самолеты в договорах

записывает - система наведения огня и системы связи должны стоять французские или израильские?

Исходя из этого мы еще сами не определились что мы можем делать лучше всех.

Хотя для внутреннего потребления у нас уже имеется достаточно много хороших приборов и товаров.

И их потребность будет определяться грамотными взаимовыгодными отношениями, а не ГОСТами.

Slava

У нас это называется презренным словом ТУ

У нас это называется презренным словом СТП - стандарт предприятия. Почему-то воспринимающийся

как головная боль. Мы привыкли все сразу отсылать к ГОСТу.

[Falencov 4]

Как сказал Штирлиц Шелленбергу, - "Не люблю, когда меня держат за болвана в польском покере" - SU215

Freedom House: свободы в России стало еще меньше

BBC News 13 января 2010, 10:59

Мир в минувшем году стал менее свободным, Россия сохранила за собой статус авторитарной и несвободной страны, продолжив развиваться в репрессивном духе

Четвертый год подряд уровень свободы неуклонно падает, авторитарные режимы становятся более репрессивными, частично свободные страны переходят в разряд несвободных, некоторые страны теряют статус демократий.

Убыль свободы глобальна, сворачивание свобод в мире сопровождалось гонениями на правозащитников и активистов и усилением позиций авторитарных стран.

"Мало того, самые сильные авторитарные режимы стали более репрессивными, более влиятельными на международной арене и еще более бескомпромиссными"

Россия сохранила ярлык несвободной страны, который она получила в 2005 году. Вместо обещаний российского президента бороться с коррупцией, защищать свободу слова и усилить власть закона, Россия получила гонения и убийства журналистов и правозащитников, и специальную комиссию, целью которой Кремль определил "борьбу с фальсификацией истории", что стало продолжением политики контроля и манипулирования информацией в общественной сфере.

Российские правозащитники подтверждают плачевное состояние демократических свобод в России.

[Orlangur 85]

Freedom House: свободы в России стало еще меньше

BBC News 13 января 2010, 10:59

Нда, форум потихоньку скатывается на политику.

Так глядишь скоро и политсрачЪ начнётся.

Придётся отдельный подфорум создавать. с соответствующим названием.

Freedom House, это да. Это конечно голова.

Они там случаем самыми свободными странами Ирак и Афган ещё не признали?

[su215 658]

Нда, форум потихоньку скатывается на политику.

Так глядишь скоро и политсрачЪ начнётся.

Придётся отдельный подфорум создавать. с соответствующим названием.

Нет уж, лучше остановиться, пока не поздно.

Это нам такую тему провокационную подкинули.