angelatrun 0 Опубликовано 21 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2014 Уважаемые,метрологи! Подскажите,пожалуйста,чем можно измерить перпендикулярность на большой длине. Есть труба 8 метров и необходимо проверить перпендикулярность ее к боковому торцу. Наши специалисты собрались приобретать лазерный нивелир. Но пока никто не понимает как его крепить к базе, можно ли его использовать в машиностроительной отрасли и даст ли он необходимую точность,идея вызывает сомнения. Заранее большое спасибо за любую информацию! №132.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 21 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2014 С такими большими деталями пока не сталкивалась, так что помочь вряд ли смогу. Но решила для себя порассуждать теоретически.. Как я понимаю ГОСТ Р 53442 (хотя это очень сложно дается), если допуск перпендикулярности (здесь это попадает в п 18.10.5) стоит не как продолжение размерной линии диаметра, а к самой наружной поверхности, то это допуск именно к образующей цилиндра, а не к его оси (срединной линии). Значит для измерения перпендикулярности за "отсчетные" берутся не самая удаленная (край трубы) и самая приближенная (место касания) точки относительно базовой поверхности, и "перепад" между ними, а самые максимально и минимально "выступающие", и "укладывающиеся" между двумя парралельными плоскостями (здесь наверно - цилиндрами), зазор между которыми должен быть 4 мм, и они строго перпендикулярны базовой поверхности. И как это измерить? - фантазии не хватает. И непонятно как при этом учитывается прямолинейность трубы (образующей цилиндра), или в данном случае она входит в допуск перпендикулярности? Ради интереса перевела 4/8000 в градусы. Если не ошиблась, то получилось 00 1' 43", но боюсь в данной трактовке ГОСТа это мало информативно. А так можно было бы приспособить например квадрант. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛВМ 97 Опубликовано 22 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2014 Лазерный нивелир используем при изготовлении сварных металлоконструкций. Нивелир придется устанавливать либо на штатив, либо на какую-нибудь подставку. Сам нивелир никаких числовых значений не дает, он позволяет лишь создать лазерные видимые горизонтальные и вертикальные плоскости. Измерения выполняются с помощью линейки измерительной металлической, которая устанавливается на поверхность детали и по ней снимается отсчет от 0 (торца линейки) до лазерной плоскости пересекающей шкалу линейки. В технических характеристиках указано, что точность нивелирования составляет ±0,2 мм/м. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
angelatrun 0 Опубликовано 22 Января 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2014 Большое спасибо за Ваши размышления,Ника!Задали вопрос конструкторам и те подтвердили, что имели ввиду просто перпендикулярность трубы, без учета отклонений от цилиндричности, т.е. перепад между самой удаленной и самой приближенной точками относительно базовой поверхности. Спасибо,Владимир Михайлович!Думаю, что нивелир это не то что нужно для данного вида измерений и наша идея не очень удачная. Но другого ничего не можем найти, а руководство срочно требует рекомендаций по выбору прибора Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛВМ 97 Опубликовано 23 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2014 Многое зависит от условий производства и имеющихся средств измерений. Надо пробовать разные схемы измерений, начиная с применения простейших СИ: плита поверочная, угольник поверочный, набор щупов и т.д. Например, в сварочном производстве изготовили плитный настил (состыковали несколько поверочных плит и выставили в одной плоскости), который используем в качестве базы и от него выполняем измерения. Можно попробовать выполнить измерения обычным нивелиром, можно квадрантом оптическим. Но получив результаты измерений, везде придется их обрабатывать, т.е. заниматься расчетами и анализировать полученные результаты. Лазерный нивелир сразу отбрасывать не стоит. Например, мультипризменный лазерный нивелир (лазерный построитель плоскостей), обеспечивающий построение вертикальной и горизонтальной плоскости с механизмом cамовыравнивания, стоит недорого, очень простой в эксплуатации, результат измерения перпендикулярности увидите сразу без всяких расчетов. Последний раз приобретал год назад в комплектации: 1. Артикул 1-2-049 Лазерный нивелир CONDTROL XLiner Duo; 2. Артикул 1-7-005 Очки для работы с лазером; 3. Артикул 2-17-025 Штатив CONDTROL с элевационной головкой. Заплатил 7 900 руб. с НДС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 23 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2014 А если два уровня? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛВМ 97 Опубликовано 23 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2014 А если два уровня? Можно даже обойтись и одним рамным уровнем. Вначале снять отсчет, прислонив уровень вертикальной поверхностью к базовой поверхности А, а затем второй отсчет, последовательно прошагав уровнем по образующей трубы на всей её длине. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mutabor 0 Опубликовано 26 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Января 2014 Можно использовать лазертрекер. Однако, покупать его дороговато. Можно взять в аренду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
angelatrun 0 Опубликовано 27 Января 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2014 Можно использовать лазертрекер. Однако, покупать его дороговато. Можно взять в аренду. Спасибо за совет! Но В аренду тоже дороговато,потому и думаем чем заменить. Лазертрекер это наша мечта! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
angelatrun 0 Опубликовано 27 Января 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2014 Большое спасибо всем за помошь!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
кузя 88 8 Опубликовано 28 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2014 Большое спасибо всем за помошь!!! Можно попробовать квадрант оптический. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей88 0 Опубликовано 29 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2021 (изменено) Всем доброго времени суток! Возник вопрос: как быстро и качественно выполнить измерения отклонений от перпендикулярности? В данный момент рассматривается следующий вариант: 1 Устанавливаем сборку на выставленный по уровню стол контрольный 2 От торца стержня опускаем нить с грузом (контроль отклонения от перпендикулярности выполняется у плоскости плиты). После нескольких измерений стало понятно, что процесс достаточно трудоемкий, потому что приходится выполнять более четырех измерений на одном стержне... Изменено 29 Июля 2021 пользователем Андрей88 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 29 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2021 А если сделать наоборот? Не положить сборку на плиту, а поставить и выставить вертикально. Потом каждый стержень проверить обычным пузырьковым уровнем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 29 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2021 Второй вариант. Не отвес, а нивелир. Не знаю, с какого расстояния смотреть и позволит ли ваше помещение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей88 0 Опубликовано 29 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2021 13 минут назад, scbist сказал: А если сделать наоборот? Не положить сборку на плиту, а поставить и выставить вертикально. Потом каждый стержень проверить обычным пузырьковым уровнем. Для этого потребуется уровень длиной 2000 мм... Такого нет. Да и количество измерений будет +- таким же... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей88 0 Опубликовано 29 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2021 15 минут назад, scbist сказал: Второй вариант. Не отвес, а нивелир. Не знаю, с какого расстояния смотреть и позволит ли ваше помещение. Можно подробнее методику узнать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2021 (изменено) ... Изменено 29 Июля 2021 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей88 0 Опубликовано 29 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2021 7 минут назад, AtaVist сказал: Измерения бы не проводил. Создал бы угольник и прикладывал к стержням. У угольника снизу и сверху приколотил две планки. Приложил угольник, убедился что вершина стержня не выходит за планку - норм. Так же при усновании. На каждый стержень по два прикладывания.. Угольник - средство контроля. Не могли бы Вы визуализировать свой вариант? Не понятно почему всего лишь два прикладывания... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2021 (изменено) 9 минут назад, Андрей88 сказал: Не могли бы Вы визуализировать свой вариант? Не понятно почему всего лишь два прикладывания... Стоп, прошу прощения, не разглядел в дороге.. Там же 10 мм допуск на 2000 мм..Какой уж тут угольник :)) Подумаю Изменено 29 Июля 2021 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей88 0 Опубликовано 29 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2021 Может существуют расчеты, скажем, по двум значениям, расположенным перпендикулярно друг другу?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2021 15 минут назад, Андрей88 сказал: Может существуют расчеты, скажем, по двум значениям, расположенным перпендикулярно друг другу?) Я бы к Геометру обратился, это к нему ближе:) Варианты, которые приходят на ум крайне дороги.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей88 0 Опубликовано 29 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2021 (изменено) Похоже придется все таки повозиться...) Изменено 29 Июля 2021 пользователем Андрей88 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 29 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2021 3 часа назад, Андрей88 сказал: Для этого потребуется уровень длиной 2000 мм... Такого нет. Да и количество измерений будет +- таким же... Зачем? Они что, не прямолинейны? Хотя да, если поставить набок, свободный торец стержня будет провисать. Тогда тем более нельзя прикладывать уровень на всю длину, а только у места "крепления". А пересчитать соотношение длины стержня (2000 мм) и длины уровня (200 мм) элементарно - 10 мм на длине 2000 это 1 мм на длине 200, или 0°17'11,5" А квадрант туда между стержней не лезет? А измерения в сфере? Если нет, то можно и электроным (цифровым) уровнем, у которого есть возможность измерять не только от горизонта, но и от вертикали (90 градусов). Правда их точность мне не известна (( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2021 15 минут назад, Ника сказал: ..А пересчитать соотношение длины стержня (2000 мм) и длины уровня (200 мм) элементарно - 10 мм на длине 2000 это 1 мм на длине 200, или 0°17'11,5" .. Что то мне подсказывает - сейчас у них получается точнее :)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 29 Июля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2021 16 минут назад, AtaVist сказал: Что то мне подсказывает - сейчас у них получается точнее :)) так у них проблема не в точности, а 4 часа назад, Андрей88 сказал: процесс достаточно трудоемкий, А тут приложил уровень и посмотрел на пузырек. 3 часа назад, Андрей88 сказал: Можно подробнее методику узнать? Она подробно расписана в паспорте. Устанавливаете нивелир на родном штативе метрах в 5-ти от плиты. Смотрите в объектив. Там есть вертикальный визир. Наводите на стержень и видите отклонение от вертикали. По поводу уровней. Сейчас в любом строительном магазине можно купить лазерный уровень. Они "рисуют" линии под любым углом. Наводите на стержень и смотрите куда пошла вертикальная линия. Т.к. диаметры стержней 43,5, то линия в туман не уйдет останется на стержне. Для собственного спокойствия его можно периодически проверять по отвесу на ближайшей стене. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
29 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.