Измерение угла конуса детали

[slk8306 0]

Просим совет специалистов метрологии.

Деталь имеет конус с углом 45град+2 минуты и радиус вершины 3,2+-0,05мм. Заказчик приобрёл

профилемер. Он стоит в комнате с непостоянной температурой

(как в квартире- не термозал) и неясной влажностью.

Как нам сказали в ЦСМ есть допустимая погрешность согласно ГОСТ 8-051-81,но

Нам Заказчик бракует детали даже с отклонениями угла +- 5-20 секунд и

радиуса вершины конуса +-0,02мм. Причём пару раз мы повторно отправляли детали на замер через месяц

без всякой доработки и профилемер показывалуже другие уде замеры этой же детали

Вопрос. 1.В каких условиях должен эксплуатироваться профилемер

2. Какая может быть допустимая погрешность (сверх поля допуска размера) при

которой деталь признаётся годной и на основании какой НД

Никак не можем найти компромис по измерениям. Отдавали эти детали в ЦСМ- всё быто тоже в порядке.

КАРТА ЗАМЕРОВ (ОДНА ИЗ МНОГИХ) ВО ВЛОЖЕНИИ

За ранее спасибо . Главный инженер Владимир Николаевич

Изменено 19 Февраля 2014 пользователем slk8306

[metrolog_216 24]

Мне думается с метрологией все тут понятно, а вот юридически ... .

ЦСМ - независимый эксперт - проигравшая сторона платит за экспертизу (+ транспортировку и т.д.) и пусть тогда заказчик Ваш хоть сколько бракует своим п...мером (не факт что вообще мерили или правильно пользовались или методику соблюдали)- любой каприз за его деньги.

Изменено 18 Февраля 2014 пользователем metrolog_216

[кузя 88 8]

Просим совет специалистов метрологии.

Деталь имеет конус с углом 45град+2 минуты и радиус вершины 3,2+-0,05мм. Заказчик приобрёл

профилемер. Он стоит в комнате с непостоянной температурой

(как в квартире- не термозал) и неясной влажностью.

Как нам сказали в ЦСМ есть допустимая погрешность согласно ГОСТ 8-051-81,но

Нам Заказчик бракует детали даже с отклонениями угла +- 5-20 секунд и

радиуса вершины конуса +-0,02мм. Причём пару раз мы повторно отправляли детали на замер через месяц

без всякой доработки и профилемер показывалуже другие уде замеры этой же детали

Вопрос. 1.В каких условиях должен эксплуатироваться профилемер

2. Какая может быть допустимая погрешность (сверх поля допуска размера) при

которой деталь признаётся годной и на основании какой НД

Никак не можем найти компромис по измерениям. Отдавали эти детали в ЦСМ- всё быто тоже в порядке.

За ранее спасибо . Главный инженер Владимир Николаевич

А другим методом пробовали проконтролировать? Почему именно профиломер?

[Ника 1 251]

Наружный или внутренний конус (вал или отверстие)?

Фактические размеры их измерения можете написать. А то не понятно

Нам Заказчик бракует детали даже с отклонениями угла +- 5-20 секунд и радиуса вершины конуса +-0,02мм.

это сверх допуска или относительно номинала?

Сколько измерений проведено на одной детали - единичное или серия? По всей длине конуса или на небольшом его участке?

И что за прибор такой профилемер? Его тип, характеристики, метод измерения знаете? Чем-то подобным вроде бы шероховатость измеряют, ну или отклонение профиля - прямолинейность там какую-нибудь.

Или это речь про фаску? Вот уж не думала что к фаскам такие жесткие требования могут быть.

Посмотрите ГОСТ 25548-82 Основные нормы взаимозаменяемости. Конусы и конические соединения. Термины и определения

п. 26-39

[slk8306 0]

результат измерения с отклонениями угла +- 5-20 секунд и

радиуса вершины конуса +-0,02мм.- это сверх поля допуска.

Проводится только одно измерение (в одном продольном сечении)

А профилемер- тип MarSurt PCV. Дискретность измерения 0,001мм

Это установка для измерения криволинейных поверхностей.

Суть. Конусная деталь ставится вертикально. К образующей конуса

(обычно к носику подводится до касания измерительный элемент

(что-то вроде острого карандаша). Вот при касании острия к конусу- определяется

нулевая точка. Затем этим остриём обходят образующую конуса в продольном направлении

с двух сторон с дискретностью 0,001мм (то есть много точек).

На экране строится профиль сечения в продольном направлении по образующим.

Причём сразу видно отклонение точек (или участков) от идеальной образующей (волнистость поверхности)

Ну и затем по этому большому количеству точек рассчитывается усреднённый угол конуса, диаметр нижнего

основания и радиус вершины конуса.

Прибор вроде хороший, но стоит не в термоконстантном зале.

АКТ ЗАМЕРОВ (ОДИН ИЗ МНОГИХ) ВО ВЛОЖЕНИИ ПРИКРЕПИЛ

Изменено 19 Февраля 2014 пользователем slk8306

[Andrew M 11]

1. Если размер не в допуске, значит деталь не годна.

2. Если сомневаетесь в профилемере, попросите предъявить свидетельство о поверке на него. Иначе это все на уровне философии.

[Ника 1 251]

результат измерения с отклонениями угла +- 5-20 секунд и

радиуса вершины конуса +-0,02мм.- это сверх поля допуска.

Проводится только одно измерение (в одном продольном сечении)

А профилемер- тип MarSurt PCV. Дискретность измерения 0,001мм

Это установка для измерения криволинейных поверхностей.

Суть. Конусная деталь ставится вертикально. К образующей конуса

(обычно к носику подводится до касания измерительный элемент

(что-то вроде острого карандаша). Вот при касании острия к конусу- определяется

нулевая точка. Затем этим остриём обходят образующую конуса в продольном направлении

с двух сторон с дискретностью 0,001мм (то есть много точек).

На экране строится профиль сечения в продольном направлении по образующим.

Причём сразу видно отклонение точек (или участков) от идеальной образующей (волнистость поверхности)

Ну и затем по этому большому количеству точек рассчитывается усреднённый угол конуса, диаметр нижнего

основания и радиус вершины конуса.

Прибор вроде хороший, но стоит не в термоконстантном зале.

АКТ ЗАМЕРОВ (ОДИН ИЗ МНОГИХ) ВО ВЛОЖЕНИИ ПРИКРЕПИЛ

Прибора такого у меня нет, поэтому могу судить только по каталожной картинке "Механизм подачи PCV 200".

Не очень поняла как ставится деталь.

Вертикально это на торец (широкое основание)?

Если деталь стоит на торце, то продольно - это сверху вниз? Но если смотреть на картинку, то щуп там перемещается только в горизонтальной плоскости. Опять стало не понятно как же ставится (крепится) деталь, и измеряется.

Если все же на торец, то насколько он перпендикулярен оси вращения конуса (его торцевое биение)?

Каким образом выставляется (определяется) начальная точка касания, что это именно вершина окружности (экстремум), а не где-то чуть сбоку. Если торец не перпендикулярен образующей (ось вращения, симметрии конуса не параллельна, неколлинеарна движению перемещения щупа), то верхний (при вершине конуса) и нижний (у основания) экстемумы будут не совпадать.

Как щуп оказывается с другой стороны детали?

Теперь по количесву измерений. Деталь поставили один раз, ее как-то с двух, типа диаметрально-противоположных, сторон ощупали, дали результат, сняли деталь, взяли следующую. Т.е. повернуть ее на 90 градусов, что бы провести измерения в хотябы двух взаимоперпендикулярных плоскостях - нет, не делают?

Теперь по результатам. Файла не вижу, похоже не удалось прилепить. Но как может быть +- сверх допуска - не понимаю. Т.е. одни детали в плюс, другие в минус, но какие-то попадают у установленные пределы.

[slk8306 0]

ПРикреплённый файл есть и открывается. Проверил.

Конус ставится на плиту профилемера на нижнее широкое основание верхушкой вверх.

Биение нижнего торца конуса относительно оси конуса 0-0,02мм.

Затем к верхней точке верхушки конуса подводится измерительный щум , то есть так

определяется начальная нулевая точка.

Затем щуп перемещаясь вертикально обходит две противоположные образующие конуса в

одной вертикально-продольной плоскости. Второй замер с поворотом на 90 градусов не делается.

Как может быть сверх допуска?

Прочитал ГОСТ 8.050.73 Вот в нём написано, что допускаемая(узаконеная) погрешность измерения

не должна превышать для 1-8 квалитета 35% от поля допуска. При этом говорится:

Если с этой погрешностью деталь можно эксплуатировать, то всё в порядке. Если же нельзя, то нужно пересмотреть допуска

с учётом этой погрешности. То есть получается согласно этого ГОСТА для нашего конуса 45 градусов плюс 2 минуты

может быть погрешность +- 42 секунды сверх поля допуска. И это не брак. Или я неправильно трактую ГОСТ.

Ну и будьте добры. Скажите Вот такой точный профилемер может эксплуатироваться в обычной не термоконстантной комнате?

Я так понимаю в этой машине много механических деталей, подверженных термической деформации. И мне неясно, как можно

мерить микроны в комнате с непостоянной температурой.

[ЛВМ 97]

.

Изменено 21 Февраля 2014 пользователем ЛВМ

[metrolog.by 0]

Было бы неплохо для начала выложить чертеж детали - в нем нужно детально изучить базирование.

Прибор в скорее всего MahrSutf.

Температура эксплуатации может быть в широком диапазоне - необходимо смотреть по паспорту, но так или иначе при отклонении температуры от нормальной (20С) необходимо вводить поправки. Вот ссылка на описание http://megadanismanlik.com.tr/katalog/MarSurf-XC20--MarWin--01-08--EN.pdf. Тут указано, что это приборы для inspection rooms . К сожалению нет под рукой книги, но вот ссылка на буржуйский форум Моя ссылка здесь говорится, что температура в комнате ОТК должна быть 20 С (68F).

Есть интересный момент: http://www.mahr.com/index.php?NodeID=2736&ContentID=1697&Language=RU Здесь погрешность измерений может вноситься системой подачи и может составлять больше 1 градуса. Я бы на вашем месте требовал поверки (калибровки, аттестации) прибора вместе с механизмом - хитрые немцы не зря программно включили механизм в протокол.

Допуск на деталь нужно смотреть на чертеже. Более того, перед началом производства деталей необходимо это уточнять. Если вы не знаете допуск, то как Вы подбирали технологическое оборудование? И каким способом вы получаете детали?

P.S. Я бы еще и обратил внимание на дату контроля 09.01.2014 - Не стоит доверять измерениям сделанным в период с 31.12 пл 13.01 любых годов

Изменено 26 Февраля 2014 пользователем metrolog.by

[CBETA 25]

1. необходим чертеж детали (для определения установленных показателей точности);

2. часть сборочного чертежа, где показано взаимодействие этой детали с остальными (для определения, в частности, конструкторских баз);

3. судя по названию - это инструмент для штамповки? Тогда зачем нормировать угол конуса, если достаточно допуска диаметра конуса, скажем, в двух сечениях? Если это запирающий или регулирующий элемент клапана или вентиля, тогда тоже нет смысла в таких нормах точности - в ЗА элементы все равно потом притираются.

4. МВИ;

5. в том, что при многократных наблюдениях Вы получали разные результаты нет ничего удивительного;

6. ссылаться на ГОСТ 8.050 не корректно. Для начала надо ознакомиться с РД 50-98-86 (не стоит обращать внимания на то, что он относится к выбору универсальных СИ линейных размеров - теория, положенная в его основу универсальна), оттуда можно путем нехитрых вычислений на основе МХ СИ и установленных норм точности получить допустимый процент брака (исправимого).

[slk8306 0]

Было бы неплохо для начала выложить чертеж детали - в нем нужно детально изучить базирование.

Прибор в скорее всего MahrSutf.

Температура эксплуатации может быть в широком диапазоне - необходимо смотреть по паспорту, но так или иначе при отклонении температуры от нормальной (20С) необходимо вводить поправки. Вот ссылка на описание http://megadanismanlik.com.tr/katalog/MarSurf-XC20--MarWin--01-08--EN.pdf. Тут указано, что это приборы для inspection rooms . К сожалению нет под рукой книги, но вот ссылка на буржуйский форум Моя ссылка здесь говорится, что температура в комнате ОТК должна быть 20 С (68F).

Есть интересный момент: http://www.mahr.com/index.php?NodeID=2736&ContentID=1697&Language=RU Здесь погрешность измерений может вноситься системой подачи и может составлять больше 1 градуса. Я бы на вашем месте требовал поверки (калибровки, аттестации) прибора вместе с механизмом - хитрые немцы не зря программно включили механизм в протокол.

Допуск на деталь нужно смотреть на чертеже. Более того, перед началом производства деталей необходимо это уточнять. Если вы не знаете допуск, то как Вы подбирали технологическое оборудование? И каким способом вы получаете детали?

P.S. Я бы еще и обратил внимание на дату контроля 09.01.2014 - Не стоит доверять измерениям сделанным в период с 31.12 пл 13.01 любых годов

СПАСИБО