Orlangur 85 Опубликовано 16 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Всё правильно. К нашему сожалению, таких предприятий становится всё больше. И если они просят протоколы поверки (за дополнительную плату, естественно), мы не имеем права отказать. Хотя я уже говорил в другой теме, что никаких денег не надо, когда сидишь и тупо заполняешь сотню-другую протоколов на технические манометры. Да с этим никто не спорит. Просят пишем. Правда лично к нам за таким протоколом не обращались. Иногда такого у себя в СМК понапишут, хоть стой хоть падай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Лена, а если не секрет, кто в СМК это записал? И почему? Скорее всего, alena и записала на основании требований ИСО. Кроме того, на только что состоявшемся семинаре по весам было сказано чётко: в скором будущем протоколы поверки будут оформляться на все СИ. По сути это верно, только муторно. Да и протоколы поверки открывают ОЧЕНЬ редко. Простейший пример, хотя и из другой области: диплом о высшем образовании спрашивают (аналог свидетельства о поверке), а приложение к диплому с оценками (аналог протокола поверки) - почти никогда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 16 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Скорее всего, alena и записала на основании требований ИСО.Кроме того, на только что состоявшемся семинаре по весам было сказано чётко: в скором будущем протоколы поверки будут оформляться на все СИ. По сути это верно, только муторно. Да и протоколы поверки открывают ОЧЕНЬ редко. Простейший пример, хотя и из другой области: диплом о высшем образовании спрашивают (аналог свидетельства о поверке), а приложение к диплому с оценками (аналог протокола поверки) - почти никогда. Александр Александрович, ну вы то представляете себе объёмы выписанных протоколов на технические манометры? Это ж никакой бумаги не напасёшься. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Александр Александрович, ну вы то представляете себе объёмы выписанных протоколов на технические манометры? Это ж никакой бумаги не напасёшься. Представляю, конечно Меня в этом не столько количество бумаги напрягает (мы поверяем порядка 25 тыс. технических манометров в год - всего-то 50 пачек бумаги), сколько бесполезный труд по её оформлению, т.к. большинство таких протоколов поверки никто даже не откроет, а треть из них просто потеряют... Но всё это ждёт нас. Обратного пути нет. Вместе с тем Протоколы поверки - это не только наша беда, это наша защита в случае возникновения критической ситуации. Помните об этом Подстелим соломку - меньше будет проблем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Orlangur 85 Опубликовано 16 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Представляю, конечно Меня в этом не столько количество бумаги напрягает, сколько бесполезный труд по её оформлению, т.к. большинство таких протоколов поверки никто даже не откроет, а треть из них просто потеряют... Но всё это ждёт нас. Обратного пути нет. Угу. Это точно, нужны они будут только для галочки. Никто в них не заглянет. А мы будем париться. Вместе с темПротоколы поверки - это не только наша беда, это наша защита в случае возникновения критической ситуации. Помните об этом Подстелим соломку - меньше будет проблем Ага и нормы времени на поверку пересматривать. И стоимость поверки тех же манометров вырастет раза в 4. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Это точно, нужны они будут только для галочки. Никто в них не заглянет. Это и обидно. Хотя повторяю: они нужны для нашей с Вами защиты на случай форс-мажора. Ага и нормы времени на поверку пересматривать. И стоимость поверки тех же манометров вырастет раза в 4. И стоимость... Никто пока не сказал, что введение регулируемых цен приведёт к снижению стоимости поверки. Для большинства ЦСМ стоимость поверки ещё ОЧЕНЬ далека от верхней границы... Хотя мне бы не хотелось, чтобы цены выросли, но в случае оформления протоколов поверки на технические манометры по другому не получится. Поверители должны помнить: результатом их работы является не только правильно проведённая поверка СИ, но и правильно оформленные результаты поверки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kirill 6 Опубликовано 16 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Представляю, конечно Меня в этом не столько количество бумаги напрягает (мы поверяем порядка 25 тыс. технических манометров в год - всего-то 50 пачек бумаги), сколько бесполезный труд по её оформлению, т.к. большинство таких протоколов поверки никто даже не откроет, а треть из них просто потеряют... Но всё это ждёт нас. Обратного пути нет. Вместе с тем Протоколы поверки - это не только наша беда, это наша защита в случае возникновения критической ситуации. Помните об этом Подстелим соломку - меньше будет проблем Александр Александрович, освоите MetCal, отработаете процедуры защиты информации на сервере и т.д., и все протоколы будут доступны в любое время, в любом количестве... пока сервер не потеряете Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Александр Александрович, освоите MetCal, отработаете процедуры защиты информации на сервере и т.д., и все протоколы будут доступны в любое время, в любом количестве... пока сервер не потеряете MetCal, конечно, хорошо. Но вот технические манометры не имеют GPIB, а потому придётся к ним видеокамеру прицеплять вместе с разпознавалкой образов. Пусть честной народ не пугается. Шучу :D Как, впрочем, и Kirill. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kirill 6 Опубликовано 16 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 (изменено) MetCal, конечно, хорошо. Но вот технические манометры не имеют GPIB, а потому придётся к ним видеокамеру прицеплять вместе с разпознавалкой образов. В каждой шутке, только доля шутки... MetCal не обязательно использовать, с приборами имеющими различные интерфейсы (можно забивать показания с СИ ручками), в этом году есть планы создать процедуры MetCal поверки штангенинструмента и микрометров (на них, оптиметрах,и концевых мерах тоже GPIB нет), зато среди плюсов как минимум четкая уверенность что полностью выполнены требования МП, а также хранение протокола в электронном виде. Изменено 16 Февраля 2010 пользователем Kirill Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 MetCal не обязательно использовать, с приборами имеющими различные интерфейсы (можно забивать показания с СИ ручками), в этом году есть планы создать процедуры MetCal поверки штангенинструмента и микрометров (на них, оптиметрах,и концевых мерах тоже GPIB нет), зато среди плюсов как минимум четкая уверенность что полностью выполнены требования МП, а также хранение протокола в электронном виде. Всё верно. Просто плохо представляю, чтобы поверитель с масляными по локоть руками начал чего-то там набирать на клавиатуре при норме времени на поверку менее 10 минут. К концу рабочего дня клавиатуру придётся менять... Да и других проблем хватает. Конечно, за автоматизацией будущее, но мы пока к нему не готовы. При этом в случае с техническими манометрами и надобности-то такой нет... Это будет вынужденная мера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 16 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Мы как-то делали протоколы на технические манометры, которые завезли итальянские подрядчики и устанавливали на трубопровод "Голубой поток". Им протоколы были нужны однозначно. Но мы не на каждый манометр на отдельном листе делали, а таблицей- манометров 10 на лист. И под каждым заключение. Кстати, брака было процентов 20 наверное, прилично. Они отсылали брак обратно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 16 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Каждому поверителю, кроме обязательного клейма, выдавать и именной ноут! (с хорошей видяхой, звуковухой и наушниками ) До автоматизации нам так далеко... даже не снится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Кстати, брака было процентов 20 наверное, прилично. Они отсылали брак обратно. По мировой практике брака должно быть 12-14 % Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kirill 6 Опубликовано 16 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Просто плохо представляю, чтобы поверитель с масляными по локоть руками начал чего-то там набирать на клавиатуре ... к концу рабочего дня клавиатуру придётся менять... Можно продолжать шутить про "промушленные ноубуки и клавивтуры", которые и в огне не горят, и в воде не тонут... Конечно, за автоматизацией будущее, но мы пока к нему не готовы. Думаю поэтому пора закрывать эту тему. ....при норме времени на поверку менее 10 минут. С другой стороны если поверителю придется по всем правилам оформлять протокол, руки ему все равно придется вымыть... а процедура MetCal даст экономии ему минуты 2-3 точно + хранение протокола "до потери сервера". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 16 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 По мировой практике брака должно быть 12-14 % Видимо к нам поставляли не самые лучшие образцы:-)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Каждому поверителю, кроме обязательного клейма, выдавать и именной ноут! (с хорошей видяхой, звуковухой и наушниками ) И микрофоном с системой распознавания голоса Пусть ноут протокол пишет протокол с голоса поверителя! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 16 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Ну а за отсутствием ноутбука рядом с поверителем стоит другой поверитель, или студент и со слов поверителя ручками все записывает. Потом поверитель все это оформляет, когда руки отмоет. Затрата времени двух человек на и так дешевых работах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 Ну а за отсутствием ноутбука рядом с поверителем стоит другой поверитель, или студент и со слов поверителя ручками все записывает. Потом поверитель все это оформляет, когда руки отмоет. Затрата времени двух человек на и так дешевых работах. Так, конечно, тоже можно. Но... но... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 16 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 east, а другому поверителю в ето время ничего поверять не надо?.. А студентам учицца не надо?.. Два поверителя на одно СИ = удвоенная цена за его поверку (если поверители имеют одинаковую должность) - > стоны и писки заказчикофф. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 16 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 east, а другому поверителю в ето время ничего поверять не надо?.. А студентам учицца не надо?.. Два поверителя на одно СИ = удвоенная цена за его поверку (если поверители имеют одинаковую должность) - > стоны и писки заказчикофф. А что делать? Как по-другому, если вздумают вписать в методику ведение протокола на технический манометр? И еще свидетельство на него оформлять. Раньше как-то прекрасно и без протоколов обходились, и даже без марок. А сейчас все усложняют и усложняют, причем больше бумажной волокитой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 16 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 А что делать? Я не еврэй... вроде бы , но вопросом на вопрос таки отвечу: А что Вы сделаете коль прикажуть уже? Думаю примете к исполнению и будете мучаться - но делать будете так, как прикажуть. Восстание метрологов ведь поднимать не будете... хотя конечно это восстание очень интересно смотрелось бы в череде исторических событий описанных в учебниках истории Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 16 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2010 :D Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 17 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2010 (изменено) А что Вы сделаете коль прикажуть уже?Думаю примете к исполнению и будете мучаться - но делать будете так, как прикажуть. Восстание метрологов ведь поднимать не будете... хотя конечно это восстание очень интересно смотрелось бы в череде исторических событий описанных в учебниках истории Я все прочитала,что вы все здесь написали :YES: Мы так возмущались 2 года назад,когда нас "схватили за горло" аудиторы. Повозмущались, и на сегодняшний момент времени все оформляем,как положено по ГОСТ Р ИСО 9001.Уважаемый MeЯfehler, правильно,сказал об этом. Все ЦСМ имеют сертификат соответствия (насколько я знаю).Если "да",то тогда такие вопросы, типа "зачем мы оформляем протоколы поверки/калибровки?", не должны звучать. П.7.6 Управление устройствами для мониторинга и измерений . "....Кроме того,организация должна оценить и зарегистрировать правомочность предыдущих результатов измерения,если обнаружено,что оборудование не соответствует треебованиям......Записи результатов калибровки и поверки должны поддерживаться в рабочем состоянии( 4.2.4 того же ИСО) Изменено 17 Февраля 2010 пользователем alena Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ryziy 3 Опубликовано 17 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2010 (изменено) Уважаемые коллеги! Вот тему-то развили, я и не ожидала...Там где есть калибровка-увы,без протокола-никуда!Ведь само понятие калибровки-это определение действительных метрологических характеристик, а их куда-то записывать надо :'( Но я все же хочу вернуться в начало:я ищу протоколы поверки-калибровки-все равно на : 1.Осциллограф С1-73; 2.Генератор НЧ Г3-117; 3.Измерители неоднородностей линий Р5-10; 4.Измерители уровня ЕТ-70,90,100 T/V; 5.Генераторы измерительные ET-70,90.100 T/A; 6.Псофометр EPS-86; Может есть у кого? Изменено 17 Февраля 2010 пользователем ryziy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 17 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2010 У меня нет, веду рабочий журнал... по старинке. ryziy, Вам очень срочно нужно или просто лень посидеть и набрать? Ведь, методики на ваши приборы известны - нужно только время и немного терпения. Ведь само понятие калибровки-это определение действительных метрологических характеристик, а их куда-то записывать надо :'( Но я все же хочу вернуться в начало:я ищу протоколы поверки-калибровки-все равно на : Шас уведу дискусию от темы, но сдержаться не могу. А в процессе поверки Вы какие МХ определяете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
87 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.