Законодательные основания принятия платежей по просроченным квартирным приборам учета

[zrg 7]

Возник вопрос, кому законодательно ОБЯЗАНО к исполнению следить за поверкой счетчиков воды. Разговаривали с директором одной маленькой управляющей компании, они говорят "мы не заморачиваемся по квартирным водосчетчикам, не следим за ними". Хотелось бы в этой теме услышать зоны ответственности за поверку приборов учета.

Насколько я представляю, механизм взаимодействия по приборам учета такой(для упрощения-по ХВС):

1)Крайний элемент-потребитель. Он потребляет воду по счетчику, и оплачивает количество воды в соответствии с тарифом Управляющей компании. в соответствии с законами (приведу ниже), бытовые квартирные приборы учета должны быть поверены.

2) Управляющая компания суммирует показания, сравнивает с показаниями общедомового прибора учета, раскидывает разницу(грубо говоря) на потребителей, а с водоснабжающей организацией( Водоканал) рассчитывается по общедомовому прибору учета. Общедомовой счетчик должен быть поверен.

Может ли УК самовольно исключать из этой цепочки поверку (наличие документов , подтверждающих поверку) на счетчики воды?

В какие проблемы это может вылиться для УК и для потребителя (имеется в виду, юридические проблемы, а не технологические).

Какие проверяющие организации обязаны требовать с УК паспорта на эксплуатируемые счетчики воды?

Если включить логику товарно-денежных отношений, потребитель рассчитывается денежными средствами за потребленный объем услуги. Причем, потребитель обязан следить сам за своим счетчиком. Меня интересует заинтересованность на Законодательном уровне от УК о поверке счетчиков (исключая контроль за качеством показаний-это они и с "ведром" могут примерно посмотреть)

Здесь приведу ссылки на законодательные акты, которые я нашел и обобщил:

Постановление правительства РФ № 491:

ст.11 к) обеспечение установки и ввода в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, тепловой и электрической энергии, природного газа, а также их надлежащей эксплуатации (осмотры, техническое обслуживание, поверка приборов учета и т.д.).";

ФЗ №261 об энергосбережении

Статья 13 п.7 - .........Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.

(в этом ФЗ вскользь много указано о самом принципе энергосбережения)

постановление правительства №354

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_161088/

(здесь все основное)

статья 19

Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, должен включать:

..

з) сведения о наличии и типе установленных индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, дату и место их установки (введения в эксплуатацию), дату опломбирования прибора учета заводом-изготовителем или организацией, осуществлявшей последнюю поверку прибора учета, установленный срок проведения очередной поверки, а также порядок и условия приема показаний приборов учета;

и) периодичность и порядок проведения исполнителем проверок наличия или отсутствия индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, распределителей и их технического состояния, достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях таких приборов учета и распределителей;

..

статья 31

Исполнитель обязан:

..

д) производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя;

ж) принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.) и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания, а также проводить проверки состояния указанных приборов учета и достоверности предоставленных потребителями сведений об их показаниях.

з) уведомлять потребителей не реже 1 раза в квартал путем указания в платежных документах о:

..

применении в случае непредставления потребителем сведений о показаниях приборов учета информации, указанной в пункте 59 настоящих Правил;

последствиях недопуска потребителем исполнителя или уполномоченного им лица в согласованные дату и время в занимаемое потребителем жилое или нежилое помещение для проведения проверки состояния прибора учета и достоверности ранее предоставленных потребителем сведений о показаниях приборов учета;

последствиях несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, расположенного в жилом или в нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний прибора учета или его повреждение, и несанкционированного подключения оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;

у.2) осуществлять ввод в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета после его ремонта, замены и поверки в срок и порядке, которые установлены настоящими Правилами;

статья 32

Исполнитель имеет право:

г) осуществлять не чаще 1 раза в 6 месяцев проверку достоверности передаваемых потребителем исполнителю сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), установленных в жилых (нежилых) помещениях, путем посещения помещений, в которых установлены эти приборы учета, а также проверку состояния указанных приборов учета;

статья 33

Потребитель имеет право

к) требовать от исполнителя совершения действий по техническому обслуживанию индивидуальных, общих (квартирных) или комнатных приборов учета в случае, когда исполнитель принял на себя такую обязанность по договору, содержащему положения о предоставлении коммунальных услуг;

ст.34

Потребитель обязан

г) в целях учета потребленных коммунальных услуг использовать коллективные (общедомовые), индивидуальные, общие (квартирные), комнатные приборы учета, распределители утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку;

д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений;

ст.59

Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:

а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;

..

Ну и, соответственно, раздел VII этого постановления полностью описывает

Порядок учета коммунальных услуг с использованием приборов учета, основания и порядок проведения проверок состояния приборов учета и правильности снятия их показаний

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz32KuZxEgB

ст.80

Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета.

К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета.

81.5. Несоответствие прибора учета положениям, предусмотренным пунктом 81.4 настоящих Правил, выявленное исполнителем в ходе проверки, является основанием для отказа ввода прибора учета в эксплуатацию.

81.10. Эксплуатация, ремонт и замена приборов учета осуществляются в соответствии с технической документацией. Поверка приборов учета осуществляется в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений.

81.11. Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу.

81.12. Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:

а) неотображения приборами учета результатов измерений;

б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;

в) механического повреждения прибора учета;

г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;

д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.

[zrg 7]

Для упрощения текста хотел уточнить ситуацию- многие ТСЖ и кооперативы не поверяют (в плане поверки) счетчики. Максимум, нанимают частное лицо с поверочным чемоданом, или баллоном/мерником. чтобы увидеть, в какой квартире врет счетчик. По сути, расчет по неповеренному счетчику является нарушением закона. Только я не могу найти информацию о штрафах и мерах наказания

[АГК 5]

Для упрощения текста хотел уточнить ситуацию- многие ТСЖ и кооперативы не поверяют (в плане поверки) счетчики. Максимум, нанимают частное лицо с поверочным чемоданом, или баллоном/мерником. чтобы увидеть, в какой квартире врет счетчик. По сути, расчет по неповеренному счетчику является нарушением закона. Только я не могу найти информацию о штрафах и мерах наказания

Ст. 19.19 Кодекса об админ. нарушениях.

[zrg 7]

Для упрощения текста хотел уточнить ситуацию- многие ТСЖ и кооперативы не поверяют (в плане поверки) счетчики. Максимум, нанимают частное лицо с поверочным чемоданом, или баллоном/мерником. чтобы увидеть, в какой квартире врет счетчик. По сути, расчет по неповеренному счетчику является нарушением закона. Только я не могу найти информацию о штрафах и мерах наказания

Ст. 19.19 Кодекса об админ. нарушениях.

Да. Это то, что нужно с точки зрения нарушения ФЗ о единстве СИ. Только остался вопрос, кто сможет проконтролировать исполнение этих требований? Кто конечное заинтересованное лицо? Госнадзор, Водоканал, или Прокуратура(например)?

[Максим Андреев 136]

Максимум, нанимают частное лицо с поверочным чемоданом, или баллоном/мерником. чтобы увидеть, в какой квартире врет счетчик.

Так если эти юр.лица или инд.предприниматели аккредитованы на право поверки, то все законно. Не думаю, что УК или ТСЖ не поверяет общедомовые счетчики.

Поверку индивидуальных квартирных счетчиков организует собственник квартиры в любой аккредитованной организации или ИП. Если он вовремя не поверил, то расчет будет делаться исходя из норматива потребления и количества зарегистрированных в квартире.

Да. Это то, что нужно с точки зрения нарушения ФЗ о единстве СИ. Только остался вопрос, кто сможет проконтролировать исполнение этих требований?

Просто за факт использования неповеренного СИ в сфере ГРОЕИ - Территориальное управление Росстандарта.

Но если вам сделали расчет квартплаты по показаниям неповеренного счетчика - жил.инспекция или прокуратура.

[zrg 7]

Так если эти юр.лица или инд.предприниматели аккредитованы на право поверки, то все законно. Не думаю, что УК или ТСЖ не поверяет общедомовые счетчики.

Поверку индивидуальных квартирных счетчиков организует собственник квартиры в любой аккредитованной организации или ИП. Если он вовремя не поверил, то расчет будет делаться исходя из норматива потребления и количества зарегистрированных в квартире.

Нет, тут немного другая ситуация. Есть председатель ТСЖ, которому сильно наплевать на поверку счетчиков. Если его инженер видит, что показания от жильца отличаются месяц от месяца, могут сделать ему "пролив" ведром/мерной емкостью. Или с помощью неаккредитованной организации с УПСЖ-чемоданчиком. А вообще, встречал такие ситуации, на собрании жильцов решают сделать общую "ПРОВЕРКУ", нанимают фирму, и председатель ТСЖ ходит "ПРОВЕРЯЕТ" вместе с фирмой с чемоданом счетчики. Тем самым ищут тех, у кого прибор действительно неисправен и выставляют счетчик к замене.

Пример с ТСЖ-это упрощенно-приближенный вариант общего примера взаимодействия. Мелкие управляющие так и делают. Особенно в областных городах. То есть, вообще ничего не поверяют.

Просто за факт использования неповеренного СИ в сфере ГРОЕИ - Территориальное управление Росстандарта.

Но если вам сделали расчет квартплаты по показаниям неповеренного счетчика - жил.инспекция или прокуратура.

Территориальное управление-это, насколько понимаю, ЦСМ? Или Госнадзор? Просто Госнадзор не пойдет на анализ всяких просроченных водосчетчиков. А по поводу оплаты, если знаете, можете сказать какими статьями и законами это регулируется?

По сравнению с ситуацией с весами(тоже упрощенно): человек покупает товар по массе на весах, платит продавцу деньги, а весы не поверены. Вот здесь нарушается не только же закон о Единстве СИ, но еще что-то

[Максим Андреев 136]

Если его инженер видит, что показания от жильца отличаются месяц от месяца, могут сделать ему "пролив" ведром/мерной емкостью.

Так нечего их пускать в жилье. По Конституции оно неприкосновенно. Есть действующая поверка у квартирного счетчика - всех проверяльщиков с ведрами слать лесом.

То есть, вообще ничего не поверяют.

В смысле общедомовые? Не может быть.

Территориальное управление-это, насколько понимаю, ЦСМ?

Нет.

http://www.gost.ru/wps/portal/pages.root.About?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/gost/gostru/aboutagency/territorialorgans

Просто Госнадзор не пойдет на анализ всяких просроченных водосчетчиков.

Напишите жалобу, обязаны среагировать в срок 30 дн.

А по поводу оплаты, если знаете, можете сказать какими статьями и законами это регулируется?

ЖК РФ + Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354.

Советую еще хороший форум, там таких тем куча

http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46

Изменено 22 Мая 2014 пользователем Максим Андреев

[zrg 7]

Так нечего их пускать в жилье. По Конституции оно неприкосновенно. Есть действующая поверка у квартирного счетчика - всех проверяльщиков с ведрами слать лесом.

В смысле общедомовые? Не может быть.

Нет, тонкость как раз в том, что общедомовые-то проходят поверку в стандартном режиме. А вот квартирные не поверяются, а ПРОВЕРЯЮТСЯ, или вообще работают до излома. Председатели это объясняют тем, что внутренние оплаты между жильцами ТСЖ не должны никого волновать кроме жильцов самих. Ну, и жильцы рады, не нужно платить деньги за сомнительную, с их точки зрения, услугу.

За ссылки спасибо, буду там читать. Там форум все-таки больше для возмущенных жильцов, очень трудно найти что-нибудь ценное по специфичным вопросам

[Максим Андреев 136]

Председатели это объясняют тем, что внутренние оплаты между жильцами ТСЖ не должны никого волновать кроме жильцов самих. Ну, и жильцы рады, не нужно платить деньги за сомнительную, с их точки зрения, услугу.

А как расчитывается плата каждому собственнику, по его неповеренному счетчику? Интересует именно официальный расчет ТСЖ. Может по документам ТСЖ нигде показания неповеренных счетчиков и не фигурируют?

Там форум все-таки больше для возмущенных жильцов, очень трудно найти что-нибудь ценное по специфичным вопросам

Так откройте свою тему. А вообще там проблемы счетчиков, ТСЖ и др. часто обсуждаются.

[zrg 7]

А как расчитывается плата каждому собственнику, по его неповеренному счетчику? Интересует именно официальный расчет ТСЖ. Может по документам ТСЖ нигде показания неповеренных счетчиков и не фигурируют?

Официальный расчет по неповеренным счетчикам происходит. вписывается номер счетчика, и показания по нему. Затем они суммируются, добавляется ОДН, и по общедомовому оплачивается ресурсоснабжающей организации. Ресурсоснабжабщей нет дела до маленьких счетчиков, ее интересует счетчик общедомовой. Получается,что маленькие счетчики варятся в своем соку в пределах одного дома

[Максим Андреев 136]

Официальный расчет по неповеренным счетчикам

это явное нарушение. Такой расчет незаконен. А зачем вы вообще подаете показания неповеренного счетчика?

Получается,что маленькие счетчики варятся в своем соку в пределах одного дома

До тех пор, пока нет жалоб от жильцов.

[Falencov 4]

Ресурсоснабжабщей нет дела до маленьких счетчиков, ее интересует счетчик общедомовой.

Формально дело до маленьких счётчиков есть, требуется свидетельство о поверке, потребитель воды через 4-5лет покупает новый счётчик с отметкой о проведенной поверке.

Отсутствует контроль за методикой выполнения измерений потреблённой воды.

Купить бензин по своему мернику-счётчику , или в магазине купить товар по своим электронным весам имеется возможность?

[Максим Андреев 136]

Falencov, РСО (ресурсоснабжающая организация, Водоканал) получает деньги от управляющей компании (ТСЖ) деньги по общедомовому счетчику, управляющая компания (ТСЖ) получает деньги от граждан по индивидуальным (квартирным) счетчикам и добавляет разницу по общедомовому за общедомовые нужды.

[Falencov 4]

РСО (ресурсоснабжающая организация, Водоканал) получает деньги от управляющей компании (ТСЖ) деньги по общедомовому счетчику,

Кто является владельцем общедомового счётчика ? Водоканал или ТСЖ ?

[Максим Андреев 136]

Водоканал или ТСЖ ?

Не угадали ))

Это общее имущество собственников многоквартирного дома (п.5 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491), а посему обслуживаются и поверяются ТСЖ по договору (п. 11 к) Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491).

[zrg 7]

Это общее имущество собственников многоквартирного дома (п.5 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491), а посему обслуживаются и поверяются ТСЖ по договору (п. 11 к) Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491).

Да, и так как общий счетчик является главным регулятором оплаты между двумя юрлицами (ТСЖ и Водоканал, допустим), то участвует в более "сложных" и подверженных проверкам юридическо-финансовых отношениях, чем между физ лицом(владельцем квартирного счетчика) и ТСЖ. Где более "качественно" и заинтересованно соблюдаются нормы законодательства

[Максим Андреев 136]

zrg, короче в сухом остатке ситуация такая. Жаловаться на неповерку счетчиков нельзя, т.к. неповерены только квартирные счетчики, а за них отвечают жильцы. Поэтому жалоба по этому основанию отпадает. Вам нужно либо поверить свои счетчики самостоятельно, либо платить по нормативу водопотребления как неимеющие счетчиков. Расчеты ТСЖ с использованием неповеренных счетчиков можно обжаловать в жил.инспекцию и/или прокуратуру.

[Falencov 4]

короче в сухом остатке ситуация такая

Поквартирная статистика (без количества лиц, фактически проживающих в квартире, один или десять человек, без прописки) о поверке счётчиков и о количестве потреблённых энергоресурсов имеется в ТСЖ.

ОДН "не из воздуха".

Например в одной из квартир проток воды в унитазе произошёл, счётчик показал 10.000 литров, хозяин квартиры уменьшил показания квартирного счётчика, расплачиваться будут все по общедомовому счётчику.

По закону о СИ , конструкция средства измерений не должна допускать, без нарушения пломб, возможности изменять его показания,

Счётчики СВК легко допускают отматывать показания в сторону уменьшения, !!!

Прокурорская проверка требуется о несоответствии СИ требованиям закона, !!!

[evGeniy 1 083]

Счётчики СВК легко допускают отматывать показания в сторону уменьшения, !!!

Интересно как? Если он правильно опломбирован.

[Ramil 149]

ТСЖ это как коммуна или колхоз, одна из форм самоуправления.

Теоретически они могут выбрать абсолютно любые формы проверки или поверки или вообще ничего не делать. Дело колхозное.

Но со снабжающей организацией они будут расчитываться по счетчику, который должен соответствовать законодательству.

Эти вопросы должны быть отражены в уставе ТСЖ, справедливости ради, в основу должны взять законодательно установленные нормы, как наиболее правильные.

[evGeniy 1 083]

справедливости ради, в основу должны взять законодательно установленные нормы, как наиболее правильные.

И сдать председателю ТСЖ все свои магниты неодимовые

[Ramil 149]

...

И сдать председателю ТСЖ все свои магниты неодимовые ;)/>

Да это вообще детский сад какой-то, обманывают в конечном итоге соседей.

[evGeniy 1 083]

Да это вообще детский сад какой-то, обманывают в конечном итоге соседей.

Да и себя тоже

[М.Н. Ситаев 567]

Счётчики СВК легко допускают отматывать показания в сторону уменьшения, !!!

Интересно как? Если он правильно опломбирован.

Элементарно, Ватсон! Но на форуме не хочется лишний раз давать информацию двойного применения.

[evGeniy 1 083]

Элементарно, Ватсон! Но на форуме не хочется лишний раз давать информацию двойного применения.

Слив воды через фильтр - не считово. Именно смотать