Инициатива, самодеятельность или афера?

[UNECE 173]

Вы с Дмитрием Борисовичем не соседи?

Профили посмотрите

Мы с ним жители постсоветского пространства.

топикстартер тоже.

Можно ответить ему, а что они могут сделать с опломбированным счетчиком?

Поэтому он руководствуется правилом "доверяй, но проверяй".

Что справедливо, учитывая подход представителей поставщиков услуг согласно авторитетного свидетельства

P/S.

Лет 16 назад, когда начали появлятся первые электронные счетчики, да еще и многотарифные.... при обучении обслуживающего

персонала энергоснабжающих организаций на заводе изготовителе, первый вопрос который задавали эксплуатанты -"Покажите где

крутить чтобы сделать погрешность в "+" но в норме?"

[evGeniy 1087]

16 лет назад были индукционные счетчики. Поэтому к поверке их готовила энергоснабжающая организация, а ЦСМ только принимал. В данный момент счетчики электронные их просто так не подрегулируешь

[Дмитрий Борисович 1016]

16 лет назад были индукционные счетчики. Поэтому к поверке их готовила энергоснабжающая организация, а ЦСМ только принимал. В данный момент счетчики электронные их просто так не подрегулируешь

Вот в этом и фокус...

Они то привыкли что индукционные....а начались уже электронные - просто так не подрегулируешь!

Менталитет остался.

[М.Н. Ситаев 568]

16 лет назад были индукционные счетчики. Поэтому к поверке их готовила энергоснабжающая организация, а ЦСМ только принимал. В данный момент счетчики электронные их просто так не подрегулируешь

Вот в этом и фокус...

Они то привыкли что индукционные....а начались уже электронные - просто так не подрегулируешь!

Менталитет остался.

Дело в том, что тогда действовал ГОСТ на методику поверки индукционных счетчиков, в котором было прописано обязательное требование о проведении обязательной процедуры по предповрочной подготовке счетчика. Эта процедура включала в себя ряд обязательных мероприятий: отмывка, замена подшипников, регулировка и т.п. После чего счетчик проходил ГОСПОВЕРКУ в ЦСМ и пломбировался ЦСМом. Кто хоть раз пытался регулировать индукционные счетчики знает, что вогнать ВСЕ счетчики в плюсовую допустимую погрешность практически невозможно, да и не за чем было ибо у энергетиков был большой допустимый не баланс.

А вот менталитет, похоже остался.

[Электрон-10М 0]

А ПУЭ имеет приоритет над Законом?

Каким законом? Во всех законах, правилах и руководствах указывается каким образом обобрать потребителей.

И если эти законы и правила противоречат ПУЭ, грош им цена.

Поражает жадность энергоснабжающих организаций - любыми путями урвать со всех подряд. Ладно предприятия, а пенсионеры?

[Электрон-10М 0]

Народ! Где-нибудь еще есть такой беспредел - забирать новые поверенные счетчики в свои лаборатории и колдовать над ними

неизвестно что?

[Дмитрий Борисович 1016]

Народ! Где-нибудь еще есть такой беспредел - забирать новые поверенные счетчики в свои лаборатории и колдовать над ними

неизвестно что?

Ну вот еще один правдоруб....

Ну хоть приведите предписание????

На обычный квартирный счетчик ничего такого нет!

Просто после установки приходит уполномоченное лицо от энергоснабжающей организации и ставит еще свою пломбу!!!

Но об этом и в ПУЭ:

1.5.43. Приборы технического учета на предприятиях (счетчики и измерительные трансформаторы) должны находиться в ведении самих потребителей и должны удовлетворять требованиям 1.5.13 (за исключением требования о наличии пломбы энергоснабжающей организации), 1.5.14 и 1.5.15

Для общедомового счетчика - у Вас должен быть согласованный проект установки счетчика.

Правила должны соответствовать разделу "Установка счетчиков и электропроводка к ним"

Уже потом:

1.5.13. Каждый установленный расчетный счетчик должен иметь на винтах, крепящих кожух счетчика, пломбы с клеймом госповерителя, а на зажимной крышке — пломбу энергоснабжающей организации.

Есть еще и технические требования по изоляции...И проводят приемосдаточные испытания....

[evGeniy 1087]

И если эти законы и правила противоречат ПУЭ, грош им цена.

Ну это Вы погорячились

Во всех законах, правилах и руководствах указывается каким образом обобрать потребителей.

Покажите мне такой закон, где это прописано

Ну а если честно, то ваше ПУЭ нарущает правила по метрологии, которые, кстати в отличии от первых зарегистрированы в минюсте.

Ответьте на вопрос, почему ПУЭ отменяет межповерочный интервал у счетчика и обязывает потребителя проводить внеочередную поверку через 1 год?

Это ли не обдираловка потребителя? Ведь со стороны метрологии к счетчику претензий нет.

[libra 557]

При наличии поверки - Незаконно

Внеочередная поверка

[evGeniy 1087]

Внеочередная поверка

На основании чьих то хотелок? Вы же знаете, когда проводится внеочередная поверка

Изменено 27 Октября 2014 пользователем evGeniy

[Электрон-10М 0]

Ребята, я задал вопрос вам, как метрологам:

Что можно сделать с опломбированным на заводе счетчиком чтобы он завышал показания?(ну ведь так получается по факту).

Делают ли это где-то еще?

А вы к словам цепляетесь. "Законы покажи". Мы не в суде. (свят, свят) Да это уже крик души.

[evGeniy 1087]

Что можно сделать с опломбированным на заводе счетчиком чтобы он завышал показания?

Ничего. Просто на предприятиях при выпуске из производства используется выборочная поверка из партии. Часто сталкиваюсь, что свежий счетчик не может пройти поверку. Может энергетики хотят убедится, что с вашим счетчиком всё ок.

[UNECE 173]

Кстати, как вариант - почему электроснабженцы хотят получить счетчики к себе до установки абоненту

Чтобы проверить на наличие ДУ для манипуляций

На этом сайте вы можете купить модифицированные счетчики электроэнергии с пультом. Главным свойством этих электросчетчиков, является возможность держать под полным контролем количество электроэнергии учитываемое ими. Модифицированные (переделанные) счетчики на пульте снабжены специальным встроенным радиомодулем, и могут отключаться пультом-брелком дистанционного отключения. Корпус счетчика опломбирован пломбами государственной поверки, а также, гарантийными наклейками завода изготовителя. Никаких отличий от обычных, счетчики не имеют, а возможность обнаружения модификации исключена. В комплекте со счетчиками предоставляются оригинальный паспорт и формуляр с отметками госповерки и ОТК.

На переделку мы берем современные электронные, однотарифные и многотарифные, однофазные и трехфазные, самые популярные в России и качественные электросчетчики, и даем гарантию на весь срок соответствующий заводской гарантии. Все работы по разработке схем и переделке счетчиков, мы проводим сами, в нашей мастерской, и продаем счетчики без посредников. Это гарантирует минимально-возможные цены, а также, грамотную и быструю поддержку. Также, уже в процессе эксплуатации возможна индивидуальная комплектация аксессуарами, например, программирование дополнительных пультов таймеров или новыми разработками.

КАК РАБОТАЮТ НАШИ ЭЛЕКТРОСЧЕТЧИКИ С ПУЛЬТОМ ДИСТАНЦИОННОГО УПРАВЛЕНИЯ.

Наши электросчетчики с пультом, работают следующим образом:

Когда счетчик еще не подключен, или от него отключалось сетевое напряжение, он всегда находится в нормальном состояние и будет учитывать электроэнергию полностью. Для начала работы или проверки электросчетчика, нужно подключить его к сети. Для остановки счетчика, нужно нажать на пульте верхнюю кнопку. Пульт передает кодированный радиосигнал на радиомодуль (приемник), встроенный в счетчик, он принимает его, и блокирует команды процессора счетчика на суммирование электроэнергии. С этого момента, и до нажатия второй (нижней) кнопки, или отключения счетчика от сети, он не будет суммировать потребляемую электроэнергию. При этом, будет создаваться видимость полноценной работы электросчетчика, то есть, будут гореть индикатор сети и моргать индикатор счета на панели счетчика.

Многотарифные счетчики (день-ночь) МЕРКУРИЙ 231 АТ, Меркурий 230 ART, МЕРКУРИЙ 200 и т. д. и МЕРКУРИЙ 230 АR , при нажатии отключающей кнопки на пульте, не перестает суммировать, а начинает недоучитывать около 70...90% электроэнергии. Табло не гаснет. На заказ можно сделать другие проценты, но рекомендую именно такие.

Обнаружить переделку можно только при разборке счетчика и обладая хорошим знанием устройства данной модели. Но это не проблема, так как корпус счетчика опечатан оригинальной защитной наклейкой завода и опломбирован пломбами госповерителя. Вскрывать его, никому нельзя. Счетчик, это ваша частная собственность, никто не имеет права его разбирать, снимать и забирать, менять без вашего согласия. Внешне, определить модификацию, невозможно. Никаких радиосигналов, радиомодуль в счетчике никогда не передает, работает только на прием. Самопроизвольное включение, как и включение другими пультами, невозможно, так как сигнал закодирован. Магнитом не выявляется. Антимагнитные пломбы-наклейки никак не реагируют.

Счетчики типа Меркурий 230 ART, Меркурий 231 АТ ведут журнал событий, в том числе, они должны навсегда запоминать факты вскрытия счетчика, но это тоже не проблема. Нами разработана технология позволяющая обходить все эти навороты. Никаких следов, или подозрительных записей в журналах не остается (это проверяется при приемке с помощью подключения к компьютеру). Во время эксплуатации таких счетчиков, в журнале регистрируется обычное снижение нагрузки, что также не может вызвать подозрения. Та же информация передается и по каналам связи, если счетчик подключен к автоматической системе.

Некоторые нюансы я здесь специально не описываю, хочу только сказать, что мы постоянно отслеживаем ситуацию, и учитываем все хитрости, получая информацию о них напрямую из первоисточников...

Пульты для счетчиков, программируются под конкретный счетчик. На заказ, можно запрограммировать несколько счетчиков под одинаковые пульты, то есть, один пульт будет подходить к нескольким электросчетчикам.

В Рунете полно таких предложений

PS не реклама и не пропаганда нарушений, а обсуждение теоретической возможности влиять на результат измерений современных электронных СИ потребления э/энергии

PPS Интересно, а обратная манипуляция (перепрограммировать/хакнуть чтобы накручивал) со стороны сбытовой компании возможна?

Изменено 27 Октября 2014 пользователем UNECE

[Metertester 99]

Что можно сделать с опломбированным на заводе счетчиком чтобы он завышал показания?

Ничего. Просто на предприятиях при выпуске из производства используется выборочная поверка из партии. Часто сталкиваюсь, что свежий счетчик не может пройти поверку. Может энергетики хотят убедится, что с вашим счетчиком всё ок.

Выборочная поверка из партии, пресловутый "verification" - исключительно западная практика. ГОСТ 22261-94 п. 6.3.2 "При приемосдаточных испытаниях вид контроля - сплошной". Если это положение не соблюдается - грубейшее нарушение. В паспорте (формуляре)помимо штампа ОТК ставится клеймо о первичной поверке счетчика, дата поверки, подпись поверителя. Если счетчик не был поверен, а клеймо проставлено - криминал (ну, административный...).

[evGeniy 1087]

Кстати, как вариант - почему электроснабженцы хотят получить счетчики к себе до установки абоненту

Чтобы проверить на наличие ДУ для манипуляций

Тоже как вариант

Приносили счетчики с герконами с пломбами заводскими. Да и при современном развитии печатного дела(с) опломбировать можно что угодно.

Только возникает проблема

Все понимают что воровать деньги у своего соседа нехорошо.

Граждане обижаются, что их в чем то подозревают и клеймят кровавый режим

Народ! Где-нибудь еще есть такой беспредел

[evGeniy 1087]

ГОСТ 22261-94 п. 6.3.2 "При приемосдаточных испытаниях вид контроля - сплошной"

Надо разделять понятия приемосдаточные испытания и поверка

[Metertester 99]

ГОСТ 22261-94 п. 6.3.2 "При приемосдаточных испытаниях вид контроля - сплошной"

Надо разделять понятия приемосдаточные испытания и поверка

В паспортах (формулярах) клеймо поверителя либо круглое (ГЦСМ), либо прямоугольное (МС завода-изготовителя). Ни одна МС завода-изготовителя не будет аккредитована на право поверки СИ, если в СТП и РК будет прописана выборочная поверка выпускаемых СИ. С ГЦСМ тоже без вопросов.

Изменено 28 Октября 2014 пользователем Metertester

[evGeniy 1087]

Ни одна МС завода-изготовителя не будет аккредитована на право поверки СИ, если в СТП и РК будет прописана выборочная поверка выпускаемых СИ.

1 Только дурак будет это прописывать

2 А, какой документ запрещает проводить выборочную поверку?

У меня вот другие сведения

ПР 50.2.006-94

ПРАВИЛА ПО МЕТРОЛОГИИ

ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ

ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ

2.3. Первичной поверке подлежит, как правило, каждый экземпляр средств измерений.

Допускается выборочная поверка.

Кстати там же

2.14. Внеочередную поверку производят при эксплуатации (хранении) средств измерений при:

повреждении знака поверительного клейма, а также в случае утраты свидетельства о поверке;

вводе в эксплуатацию средств измерений после длительного хранения (более одного межповерочного интервала);

проведении повторной юстировки или настройки, известном или предполагаемом ударном воздействии на средство измерений или неудовлетворительной работе прибора.

[Дмитрий Борисович 1016]

ГОСТ 22261-94 п. 6.3.2 "При приемосдаточных испытаниях вид контроля - сплошной". Если это положение не соблюдается - грубейшее нарушение.

Ну почему опять нужно цитировать только то что ВЫГОДНО??? И Искать сразу криминал???

Почему тогда не приводить этот раздел полностью????

Ведь там же написано:

Отдельные характеристики из объема приемосдаточных испытаний, кроме перечисленных выше, могут быть проверены на 10 % предъявляемой партии средств измерений (для средств измерений массового производства, например, стационарных приборов - на 0,5 - 1 %), но не менее чем на 2 шт. Эти характеристики должны быть установлены в технических условиях на средства измерений конкретного типа.

Ну ладно...это не касается например электрической прочности.

Но и на это есть положение:

Для средств измерений массового производства, изготовляемых в корпусах из изоляционных материалов, допускается проверку электрической прочности изоляции проводить на 10 % предъявляемой партии, но не менее чем на 2 шт.

Поимиете - речь идет об общедомовом счетчике.

Для квартирных счетчиков нет этих проблем. Для них предусмотрены места установки.

Ну не было в многоквартирных домах общедомовых счетчиков.

Нужно оборубовать для них места установки, подводки...А это уже проект, требующий согласований и определенных работ.

Должен быть оборудован шкаф, сделана определенная разводка....

И поэтому энергоснабжающая организация вправе дополнительно провести испытания по электрической прочности КОНКРЕТНОГО

экземпляра устанавливаемого счетчика. А также и внеочередную пОверку, если имеет на это акредитацию.

[Metertester 99]

Ни одна МС завода-изготовителя не будет аккредитована на право поверки СИ, если в СТП и РК будет прописана выборочная поверка выпускаемых СИ.

1 Только дурак будет это прописывать

2 А, какой документ запрещает проводить выборочную поверку?

У меня вот другие сведения

ПР 50.2.006-94

ПРАВИЛА ПО МЕТРОЛОГИИ

ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ

ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ

2.3. Первичной поверке подлежит, как правило, каждый экземпляр средств измерений.

Допускается выборочная поверка.

Кстати там же

2.14. Внеочередную поверку производят при эксплуатации (хранении) средств измерений при:

повреждении знака поверительного клейма, а также в случае утраты свидетельства о поверке;

вводе в эксплуатацию средств измерений после длительного хранения (более одного межповерочного интервала);

проведении повторной юстировки или настройки, известном или предполагаемом ударном воздействии на средство измерений или неудовлетворительной работе прибора.

1. Только не уважающий себя изготовитель не пропишет это. Сошлитесь на изготовителя, у которого в ТУ, СТП, РК допускается выборочная поверка. Этот изготовитель долго "прожил" на рынке?

6-е правила действуют в части не противоречащей 102-ФЗ. Статья 9, п. 1, статья 13, п. 1 и т.д.

[Дмитрий Борисович 1016]

..... Сошлитесь на изготовителя, у которого в ТУ, СТП, РК допускается выборочная поверка. Этот изготовитель долго "прожил" на рынке?

Как это взаимосвязано???

Как Вы это узнаете???

Каждый экземпляр СИ в результате выборочной поверки будет иметь пломбу, свидетельство....

Тот же РМГ 29-99 дает такое понятие:

13.22 выборочная поверка средств измерений;

выборочная поверка; поверка

Поверка группы средств измерений, отобранных из партии случайным образом, по результатам которой судят о пригодности всей партии

О чем разговор???

[libra 557]

Внеочередная поверка

На основании чьих то хотелок? Вы же знаете, когда проводится внеочередная поверка />

Я предполагаю :

2.14. Внеочередную поверку производят при эксплуатации (хранении) средств измерений при:

повреждении поверительного клейма, пломб,несущих на себе поверительные клейма или в случае утраты свидетельства о поверке;

вводе в эксплуатацию средств измерений после длительного хранения (более одного межповерочного интервала);

проведении повторной юстировки или настройки,известном или предполагаемом ударном воздействии на средство измерений или неудовлетворительной работе прибора

Будете возражать против " неудовлетворительной работы" прибора?

[Metertester 99]

..... Сошлитесь на изготовителя, у которого в ТУ, СТП, РК допускается выборочная поверка. Этот изготовитель долго "прожил" на рынке?

Как это взаимосвязано???

Как Вы это узнаете???

Каждый экземпляр СИ в результате выборочной поверки будет иметь пломбу, свидетельство....

Тот же РМГ 29-99 дает такое понятие:

13.22 выборочная поверка средств измерений;

выборочная поверка; поверка

Поверка группы средств измерений, отобранных из партии случайным образом, по результатам которой судят о пригодности всей партии

О чем разговор???

1. Какой поверитель опломбирует СИ и поставит клеймо (выпишет свидетельство), если нет протокола поверки СИ - первичного документа?

2. РМГ 29-99 и СГРОЕИ в 102-ФЗ это несколько разные документы.

Изменено 28 Октября 2014 пользователем Metertester

[Дмитрий Борисович 1016]

1. Какой поверитель опломбирует СИ и поставит клеймо (выпишет свидетельство), если нет протокола поверки СИ - первичного документа?

2. РМГ 29-99 и СГРОЕИ в 102-ФЗ это несколько разные документы.

1.А кто сказал что нет протокола???

Протоколы ЕСТЬ!!!

На 10% от партии СИ выбранных случайным образом!!!

При выпуске 10000 шт. в месяц у Вас есть 1000 протоколов!

При выпуске 1000 шт. в сутки...у Вас есть 100 протоколов в сутки!

Современные СИ со встроенными микроконтроллерами и АЦП позволяют достигать высокой степени идентичности метрологических

характеристик СИ. И поэтому с высокой степенью достоверности можете выписывать свидетельства и ставить клеймо и на

другие СИ этой партии.

2. И пусть документы разные! А ФЗ №102 говорит о том что должен быть пОверен каждый экземпляр СИ???

И категорически запрещает выборочную поверку???

НЕТ!

Это как раз и регулируют уже другие метрологические документы - РМГ, ПР, МИ....

[UNECE 173]

Современные СИ со встроенными микроконтроллерами и АЦП позволяют достигать высокой степени идентичности метрологических

характеристик СИ. И поэтому с высокой степенью достоверности можете выписывать свидетельства и ставить клеймо и на

другие СИ этой партии.

высокая степень равна 1 (100%)?

или считается удовлетворительным к примеру до 30 счетчиков на партию в 10000 с погрешностью свыше допустимой?

2. И пусть документы разные! А ФЗ №102 говорит о том что должен быть пОверен каждый экземпляр СИ???

И категорически запрещает выборочную поверку???

НЕТ!

возможно это также учитывается энергосбытовой компанией, которая в итоге проводит (или хочет проводить) тотальную, а не выборочную, поверку счетчиков абонентов перед их установкой

Доверяй - но проверяй

Изменено 28 Октября 2014 пользователем UNECE