LilySanamyan 0 Опубликовано 20 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2014 Добрый день! Объясните, пожалуйста, что конкретно (желательно пример) подразумевается под "средством контроля" в ГОСТ РВ 0015-002?? в п.3.1.4 дано пространное определение, которое не позволяет мне сделать однозначный выввод: Средство контроля- техническое устройство, программное средство, вещество или материал, предназначенные для проведения контроля, не основанного на измерениях характеристик продукции и посредством использования и на основании результатов выполнения которого принимается решение соответствии (несоответствии) продукции установленным требованиям. На основании каких результатов, если не проводится измерение характеристик????? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 20 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2014 Добрый день! Объясните, пожалуйста, что конкретно (желательно пример) подразумевается под "средством контроля" в ГОСТ РВ 0015-002?? в п.3.1.4 дано пространное определение, которое не позволяет мне сделать однозначный выввод: Средство контроля- техническое устройство, программное средство, вещество или материал, предназначенные для проведения контроля, не основанного на измерениях характеристик продукции и посредством использования и на основании результатов выполнения которого принимается решение соответствии (несоответствии) продукции установленным требованиям. На основании каких результатов, если не проводится измерение характеристик????? Я думаю подразумеваются или средства допускового контроля (например калибры) или образцы сравнения (например образцы шероховатости). Или и то и другое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LilySanamyan 0 Опубликовано 20 Ноября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2014 калибры и образцы шероховатости имеют определенные метрологичекие характеристики, а в определении сказано, что "контроль не основан на измерениях" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 20 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2014 калибры и образцы шероховатости имеют определенные метрологичекие характеристики, а в определении сказано, что "контроль не основан на измерениях" Т.е. вы считаете что калибром вы проводите измерение диаметра отверстия. Тогда после такого измерения вы бы могли назвать фактический диаметр отверстия, например до сотых мм. Нет, у вас это не получится. После контроля отверстия предельными калибрами вы только можете сказать что фактический диаметр отверстия лежит где-то в диапазоне между фактическими диаметрами проходного и непроходного калибров, и соответственно это отверстие в пределах допуска размера по чертежу, и на основе данного контроля принимаете решение что деталь годная. Это не измерения, это контроль - годен-нет. А вот фактические размеры калибров надо периодически перепроверять, что бы вы не могли принять проверяемую продукцию не соответствующую установленным требованиям (допускам чертежа) за годную, в случае например износа проходного калибра. Тоже самое и по образцам шероховатости - оценивание визуальное или даже на ощупь, но не конкретная цифра как в случае измерения профилометром. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 21 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 калибры и образцы шероховатости имеют определенные метрологичекие характеристики, а в определении сказано, что "контроль не основан на измерениях" Т.е. вы считаете что калибром вы проводите измерение диаметра отверстия. Тогда после такого измерения вы бы могли назвать фактический диаметр отверстия, например до сотых мм. Нет, у вас это не получится. После контроля отверстия предельными калибрами вы только можете сказать что фактический диаметр отверстия лежит где-то в диапазоне между фактическими диаметрами проходного и непроходного калибров, и соответственно это отверстие в пределах допуска размера по чертежу, и на основе данного контроля принимаете решение что деталь годная. Это не измерения, это контроль - годен-нет. А вот фактические размеры калибров надо периодически перепроверять, что бы вы не могли принять проверяемую продукцию не соответствующую установленным требованиям (допускам чертежа) за годную, в случае например износа проходного калибра. Тоже самое и по образцам шероховатости - оценивание визуальное или даже на ощупь, но не конкретная цифра как в случае измерения профилометром. Хорошо объяснили человеку, Ника. Я не думал, что надо это "разжёвывать"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LilySanamyan 0 Опубликовано 21 Ноября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 Конкретно в моем случае, имеется пучок проводов называемый "технологический разъем", каким образом, если оно является средством контроля, каким образом его проверять??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 21 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 Конкретно в моем случае, имеется пучок проводов называемый "технологический разъем", каким образом, если оно является средством контроля, каким образом его проверять??? Если у вашего "пучка проводов" нет чертежных присоединительных размеров, требуемого сопротивления, или еще какой-нибудь нормированной величины, то проверяйте только их работоспособность - есть контакт/нет контакта, т.е. обрыва провода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LilySanamyan 0 Опубликовано 21 Ноября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 В таком случае, этот пучок не является ли индикатором, а не средством контроля??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 21 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 В таком случае, этот пучок не является ли индикатором, а не средством контроля??? Индикаторы это одно из средств контроля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LilySanamyan 0 Опубликовано 21 Ноября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 Индикатор - техническое средство, предназначенное для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения, а также для выработки сигнала, воздействующего на объект без оценки его параметров с нормированной точностью (п.3.1.9 ГОСТ РВ 0015-002). Выходит, что индикатор это не средство контроля. Образцы шероховатости и калибры находятся в Госреесте СИ, а значит тоже не являются СК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 21 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 (изменено) Индикатор - техническое средство, предназначенное для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения, а также для выработки сигнала, воздействующего на объект без оценки его параметров с нормированной точностью (п.3.1.9 ГОСТ РВ 0015-002). Выходит, что индикатор это не средство контроля. Образцы шероховатости и калибры находятся в Госреесте СИ, а значит тоже не являются СК. Определение индикатора как раз и говорит, что индикатор может быть СДК (но не все индикаторы), т.к. может применяться для устанавления превышения уровня порогового значения физической величины. В состав СДК может входить СИ или СДК может быть СИ целиком. Думаю, Вам надо ознакомиться с ГОСТ Р 8.731-2010. Изменено 21 Ноября 2014 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LilySanamyan 0 Опубликовано 21 Ноября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 Тема открыта по ГОСТ РВ 0015-002, в котором конкретно выделены определения СИ, СК и индикатора, из которых ясно, что это три принципиальные разницы, не связанные между собой.С СИ и индикаторами хоть какая-то ясность есть, но не понятно что есть такое СК?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 21 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 Посмотрите еще ГОСТ РВ 0008-001-2013 ОЕИ при выполнении ГОЗ (где-то на форуме был выложен). Там этот момент как-то более озвучен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LilySanamyan 0 Опубликовано 21 Ноября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 В ГОСТ РВ 0008-001-2013 вообще отсутствует понятие средство контроля. Собственно говоря, понятие СК встреается только в ГОСТ РВ 0015-002, что и напрягает. Поэтому-то я пытаюсь выяснить, что же разработчики ГОСТ РВ 0015-002 имеют в виду под СК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 21 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2014 Попробуйте определить, что у Вас применяется при контроле качества изделия, но при этом не является СИ. После этого, посмотрите, не подходит ли эти технические устройства под определение СК. Думаю, это более практичный путь, чтобы разобраться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dmitro-lobnya 15 Опубликовано 24 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2014 В ГОСТ РВ 0008-001-2013 вообще отсутствует понятие средство контроля. Собственно говоря, понятие СК встреается только в ГОСТ РВ 0015-002, что и напрягает. Поэтому-то я пытаюсь выяснить, что же разработчики ГОСТ РВ 0015-002 имеют в виду под СК. Руководство 21.2D АР МАК, элемент 609.1 а), даёт следующее перечисление СК: упомянутые выше СДК и контрольные образцы, средства неразрушающего контроля, КПА (контрольно-проверочная аппаратура), контрольные стенды (пульты). Логично это же применить и к 0015-му стандарту. Всё определяется спецификой деятельности Вашей организации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 24 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2014 калибры находятся в Госреесте СИ, а значит тоже не являются СК. В единичных экземплярах, а в массовых количествах нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rus24 0 Опубликовано 27 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2014 Индикатор - техническое средство, предназначенное для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения, а также для выработки сигнала, воздействующего на объект без оценки его параметров с нормированной точностью (п.3.1.9 ГОСТ РВ 0015-002). Выходит, что индикатор это не средство контроля. Образцы шероховатости и калибры находятся в Госреесте СИ, а значит тоже не являются СК. Скиньте пожалуйста ссылочку или номер в Госреестре под которым утверждены калибры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LilySanamyan 0 Опубликовано 28 Ноября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2014 к примеру, 50105 12, 32856 13, 41520 09 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 28 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2014 калибры находятся в Госреесте СИ, а значит тоже не являются СК. В единичных экземплярах, а в массовых количествах нет. См. Протокол НТК Госстандарта СССР №23 от 20.10.87 г. и Письмо Госстандарта СССР №50-34/7-700 от 4.05.88 г. об отнесении калибров к СДК. Никаких новых документов по этому поводу не было. В реестр можно занести всё, что угодно, но это всего лишь для возможности поверки (при этом можно считать калибры например мерами). Но по сути они по технологии применения остаются СДК. Как то так... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rus24 0 Опубликовано 28 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2014 к примеру, 50105 12, 32856 13, 41520 09 Это несколько инное представление калибров Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LilySanamyan 0 Опубликовано 28 Ноября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2014 к примеру, 50105 12, 32856 13, 41520 09 Это несколько инное представление калибров Калибры не особо меня интересуют, но так как они в Госреестре СИ, значит они и являются СИ, и при условии прохождения поверки могут использоваться в сфере ГРОЕИ, иные они или нет. Меня интересует есть ли принципиальная разница между СИ, СК и индикаторами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LilySanamyan 0 Опубликовано 28 Ноября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2014 калибры находятся в Госреесте СИ, а значит тоже не являются СК. В единичных экземплярах, а в массовых количествах нет. См. Протокол НТК Госстандарта СССР №23 от 20.10.87 г. и Письмо Госстандарта СССР №50-34/7-700 от 4.05.88 г. об отнесении калибров к СДК. Никаких новых документов по этому поводу не было. В реестр можно занести всё, что угодно, но это всего лишь для возможности поверки (при этом можно считать калибры например мерами). Но по сути они по технологии применения остаются СДК. Как то так... Раз в Госреестре СИ, значит они СИ и подлежат поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rus24 0 Опубликовано 28 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2014 (изменено) калибры находятся в Госреесте СИ, а значит тоже не являются СК. В единичных экземплярах, а в массовых количествах нет. См. Протокол НТК Госстандарта СССР №23 от 20.10.87 г. и Письмо Госстандарта СССР №50-34/7-700 от 4.05.88 г. об отнесении калибров к СДК. Никаких новых документов по этому поводу не было. В реестр можно занести всё, что угодно, но это всего лишь для возможности поверки (при этом можно считать калибры например мерами). Но по сути они по технологии применения остаются СДК. Как то так... Раз в Госреестре СИ, значит они СИ и подлежат поверке. Вы описание типа смотрели на эти калибры? Это калибры не резьбовые, не цилиндрические, а калибр-скобы представляющие измерительное устройство которое имеет диапазон и цену деления. Изменено 28 Ноября 2014 пользователем Rus24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
shda 0 Опубликовано 21 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2015 Калибры вполне подходят под определение индикаторов (3.1.9 ГОСТ РВ 0015-002-2012). Так к чему же их относить, к средствам контроля (как было сказано выше) или к индикаторам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
40 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.