Поверка квартирных водосчётчиков без демонтажа

[evGeniy 1 035]

Евгений Евгеньевич, это Вы в суде доказывать будете, если по арбитражной поверке ИПУ будет признан негодным, а Вы свидетельство о поверке выдали и деньги с владельца взяли, что договором об оказании услуги подтверждено и кассовым чеком или приходным ордером, следовательно Вы не качественную услугу оказали потребителю.По ФЗ " О защите прав потребителей" Вы не только деньги вернете, но может быть убытки владельца компенсируете, которые поставщик ресурса на владельца ИПУ "повесит", и еще прокуратура представление вынесет о проведении прокурорской проверки Вашего предприятия. Тогда точно мало не покажется. Это я к тому, что поверка ИПУ область специфическая и кроме требований 102 ФЗ есть еще и другие НПА, которые более приоритетны именно в плане судебных споров.

Откуда Вы все это взяли? Какие суды? Что за арбитражная поверка? Да Вы пока этот счетчик на, так называемую, "арбитражную поверку" несли, три раза об асфальт уронили, и теперь мне претензии будете предъявлять? И прокуратуру приплели, давайте сразу ЕСПЧ, чего мелочиться

[evGeniy 1 035]

но есть и упрощенная система налогообложения.

Упрощенка это по налогам организации, с ФОТ все равно надо в полном объеме платить

[Алал 198]

Вчера в соседний дом (ТСЖ) пришли "ребята с чемоданчиком" и предлагали свои услуги... 900 руб. за счетчик (а если весь дом сразу - всего 750).

Их послали на ... расположенный неподалеку рынок, чтобы посмотрели цены на новые счетчики (600 руб.)

[Olga878 0]

Вчера в соседний дом (ТСЖ) пришли "ребята с чемоданчиком" и предлагали свои услуги... 900 руб. за счетчик (а если весь дом сразу - всего 750).

Их послали на ... расположенный неподалеку рынок, чтобы посмотрели цены на новые счетчики (600 руб.)

Наш местный цсм 750 руб. берет, заказов вал, записывают на начало мая, работают в 3-4 бригады.

[Planck 11]

Будьте так любезны, поделитесь информацией про 750р и вал заказов у местного ЦСМ. Откуда Вы это взяли? Крайне интересно.

Изменено 22 Марта 2015 пользователем Planck

[evGeniy 1 035]

У нас около 300 р, "Рога и копыта" из города за 400 км. хотят 500р., за брак платить не надо

[Maximusha! 4]

В Ростесте вообще 826 руб.

Изменено 22 Марта 2015 пользователем Maximusha!

[evGeniy 1 035]

В Ростесте вообще 826 руб.

Просто ЦСМ эта поверка и нафиг не нужна, поэтому и цены заоблачные

[PETON 75]

Будьте так любезны, поделитесь информацией про 750р и вал заказов у местного ЦСМ. Откуда Вы это взяли? Крайне интересно.

А что в этом удивительного?

Я уже писал что Россия большая и цены разные...

По поводу вала заказов в ЦСМ - тоже ничего удивительного, заказов полно а конкурентов помощников нет( или неконкуренты помощники вовсе) вот и не успевают......

По поводу цен - для формирования своих, делал анализ цен 5 ЦСМ в радиусе 500 км(УРФО), так вот цены таки - примерно такие и есть: 200-300( в лаборатории) и 550-800(на месте эксплуатации), так что нормальная цена....

Вчера в соседний дом (ТСЖ) пришли "ребята с чемоданчиком" и предлагали свои услуги... 900 руб. за счетчик (а если весь дом сразу - всего 750).

Их послали на ... расположенный неподалеку рынок, чтобы посмотрели цены на новые счетчики (600 руб.)

На мой взгляд тоже не показатель: что новый счетчик нужно поставить и опломбировать, что работающий необходимо снять, поверить, поставить - все это никак не дешевле поверки на месте(даже если она 900 р. стоит). Другое дело что новый счетчик уже поверен(100%), а вот результат вашей поверки не всегда положителен. Встречаются ТСЖ которые берут на себя данное бремя(новый счетчик поставить и опломбировать) причем - БЕСПЛАТНО, вот это да- прямая конкуренция поверке на дому

Просто ЦСМ эта поверка и нафиг не нужна, поэтому и цены заоблачные

Соглашусь... но частично, безусловно поверителю ЦСМ легче,проще,привычнее, поверить какойни нибудь анализатор за 8 000(за 1 час) чем 10 счетчиков по квартирам(за день)- но это при условии , что он их(анализаторы поверяет), а вот если он пришёл в ЦСМ( с "нуля") конкретно на поверку счетчиков и это его "хлеб", то поверка счетчиков ему ой как нужна. А вот цены все таки формирует рынок( хотя бы региональный), а не желание ЦСМ откреститься от данной работы, либо "срубить бабла".

[evGeniy 1 035]

По поводу вала заказов в ЦСМ - тоже ничего удивительного, заказов полно

нету наплыва, он был три-четыре года назад, когда население в первый раз услышало слово поверка водомера. Потом они , узнав, что за выпи

ску бумажки с них деньги будут брать, опешили. С нас то за что?!!! А когда узнали сумму, тут и вовсе сдулись. А уж когда познакомились с извещением о непригодности, то всё кончились все.

Соглашусь... но частично

Вы много счетчиков на дому поверили?

А вот цены все таки формирует рынок( хотя бы региональный), а не желание ЦСМ откреститься от данной работы, либо "срубить бабла".

Здесь рынком и не пахнет

а вот если он пришёл в ЦСМ( с "нуля") конкретно на поверку счетчиков и это его "хлеб", то поверка счетчиков ему ой как нужна.

Это как анекдот про неуловимого Джо. "Почему он не уловимый? А кому он нафиг нужен!!"

Это я к тому, что никакой ЦСМ специально брать на работу человека не будет.

Изменено 22 Марта 2015 пользователем evGeniy

[Maximusha! 4]

никакой ЦСМ специально брать на работу человека не будет

Зря так думаете.

[evGeniy 1 035]

Зря так думаете

Может Вы хотите сказать, что какой то ЦСМ взял человека на водомеры, и тот только ими и занимается?

[PETON 75]

нету наплыва, он был три-четыре года назад, когда население в первый раз услышало слово поверка водомера. Потом они , узнав, что за выпи

ску бумажки с них деньги будут брать, опешили. С нас то за что?!!! А когда узнали сумму, тут и вовсе сдулись. А уж когда познакомились с извещением о непригодности, то всё кончились все.

У нас(Свердловская область) "ЖОР" только пошел - возможно что в скором времени и "сдуются"

Вы много счетчиков на дому поверили?

Достаточно, чтобы судить формировать свое мнение по данному вопросу.

Это как анекдот про неуловимого Джо. "Почему он не уловимый? А кому он нафиг нужен!!"

Это я к тому, что никакой ЦСМ специально брать на работу человека не будет.

А как берут на работу человека в ЦСМ? Без предполагаемого объема? Без представления чем он будет заниматься?

С точки зрения работодателя, я бы взял на поверку счетчиков человека с "нуля"(не избалованного объемами и заработной платой) и "воспитал" бы из него поверителя, чем взять "готового"(отработавшего в ЦСМ не один десяток лет) инженера- метролога, и пытаться внушить ему что "поверка счетчиков это тоже работа и она тоже приносит доход".

Вполне возможно, что ЦСМы имея большие ОА и не рассматривают поверку счетчиков как источник дохода и проводят ее по принципу "если ни мы то кто", но если бы у них было желание была "техническая" возможность(экономическая мотивация,гибкость в ценах,возможность не раз упоминавшийся тут ненормированный график,и т.п.), им вполне можно было бы сделать поверку счетчиков значимой(деньги вперед+наличка, определенная стабильность) частью(пусть и не большой) объема выполняемых услуг и составить конкуренцию многим активным Юр.лицам.

Все Многое зависит от руководства ЦСМ.

[evGeniy 1 035]

Вполне возможно, что ЦСМы имея большие ОА и не рассматривают поверку счетчиков как источник дохода и проводят ее по принципу "если ни мы то кто", но если бы у них было желание была "техническая" возможность(экономическая мотивация,гибкость в ценах,возможность не раз упоминавшийся тут ненормированный график,и т.п.), им вполне можно было бы сделать поверку счетчиков значимой(деньги вперед+наличка, определенная стабильность) частью(пусть и не большой) объема выполняемых услуг и составить конкуренцию многим активным Юр.лицам.

Все Многое зависит от руководства ЦСМ.

Чего то неохота тему эту раздувать, но данные рассуждения с попыткой дать рекомендации ЦСМ мне напоминают один анекдот

К сантехнику прикрепили практиканта. Вызывают на выезд. Приезжают. Канализационный люк. Из него течет дерьмо. Сантехник подходит к люку и ныряет.

Через минуту выныривает, кричит:

- Ключ на 19.

Снова ныряет. Через полминуты выныривает:

- Прокладку No.6.

Опять ныряет. Выныривает:

- Ключ на 26.

Ныряет. Через минуту выныривает. Выходит, отряхивается и закуривает. Сел, отдышался и говорит практиканту:

- Вот так!.. Учись, студент! А то так и будешь всю жизнь ключи подавать...

[PETON 75]

Это не рекомендации и не их попытка, а рассуждения на тему вслух.... тем более что наши рекомендации им до лампочки не к чему

[evGeniy 1 035]

Это не рекомендации и не их попытка, а рассуждения на тему вслух

К чему все эти рассуждения?

Я не занимался поверкой водомеров, но достаточно общался с людьми, выполняющими эту работу. Не буду касаться морально-этических вопросов при работе с населением, но на вскидку ...

1 Ну возьмете Вы себе поверителя. Дадите ему чемодан и клеймо.

но если бы у них было желание была "техническая" возможность(экономическая мотивация,гибкость в ценах,возможность не раз упоминавшийся тут ненормированный график,и т.п.), им вполне можно было бы сделать поверку счетчиков значимой(деньги вперед+наличка, определенная стабильность)

Экономическая мотивация у Вашего поверителя просто огромная. Уверяю Вас, что все родственники и соседи, друзья и знакомые будут поверены вне кассы Вашего предприятия. Тут же Вам и гибкость в ценах

С точки зрения работодателя, я бы взял на поверку счетчиков человека с "нуля"(не избалованного объемами и заработной платой) и "воспитал" бы из него поверителя

Ваш человек, что из другого теста сделан? Все повторится как в ЦСМе.

2 Что делать с браком? Брать деньги или нет? Вы действительно считаете, что с нашей водоподготовкой процент брака минимален? Если 30% водомеров пройдет, то и слава богу. Что поверитель заработает при таком раскладе? Вот и возникает конфликт интересов. Меньше поверишь (больше забракуешь)- меньше получишь. Как бы Вы не ратовали за качество поверки, его не будет, будет поток бумажек за деньги. Как будете контролировать своего работника? Тем более, что он до этого таких денег и в глаза не видел?

3 Работа с населением это вам не работа с предприятиями. Население деньги Вам заплатило, извольте им бумажку выписать. А не то ... Как Вам такое?

Вы не качественную услугу оказали потребителю.По ФЗ " О защите прав потребителей" Вы не только деньги вернете, но может быть убытки владельца компенсируете, которые поставщик ресурса на владельца ИПУ "повесит", и еще прокуратура представление вынесет о проведении прокурорской проверки Вашего предприятия. Тогда точно мало не покажется. Это я к тому, что поверка ИПУ область специфическая и кроме требований 102 ФЗ есть еще и другие НПА, которые более приоритетны именно в плане судебных споров.

[PETON 75]

Экономическая мотивация у Вашего поверителя просто огромная. Уверяю Вас, что все родственники и соседи, друзья и знакомые будут поверены вне кассы Вашего предприятия. Тут же Вам и гибкость в ценах

Можно создать условия исключающие данную возможность...

Что делать с браком? Брать деньги или нет?

Так же, как при поверке в лаборатории - брать! Работу человек(поверитель) же делал - почему не брать то?

Вы действительно считаете, что с нашей водоподготовкой процент брака минимален? Если 30% водомеров пройдет, то и слава богу. Что поверитель заработает при таком раскладе?

Никто и не говорит что поверка на месте эксплуатации лучше и качественнее чем лаборатории, но и в лаборатории ваш поверитель вполне может прогнать счетчик на том же "чемодане" и выдать извещение о непригодности.

Работа поверителя не зависит(не должна) от результатов поверки.

Как бы Вы не ратовали за качество поверки, его не будет, будет поток бумажек за деньги. Как будете контролировать своего работника? Тем более, что он до этого таких денег и в глаза не видел?

Я своего - буду обязательно! Мы свой аттестат не на помойке нашли (и не бесплатно), нам еще репутацию зарабатывать и жить с ней...

Работа с населением это вам не работа с предприятиями. Население деньги Вам заплатило, извольте им бумажку выписать. А не то ... Как Вам такое?

Всенепременно! Извещение о не пригодности - тоже бумажка

[Логинов Владимир 818]

Это я к тому, что никакой ЦСМ специально брать на работу человека не будет.

В нашем ЦСМ 8 чемоданов, 515 рублей за один счетчик. Люди не успевают, заказов на 2 месяца расписано.

В другой организации ещё 4 чемодана.

Оценивая количество счетчиков в миллионном городе, то где-то около 1 млн. шт. (в новых домах по 4 шт. в квартире)

Заменить сейчас все 4 счетчика на новые экономически невыгодно - от 700 до 1200 р за новый + работа по замене.

Иногда при монтаже слесарь ставит самодельную прокладку из резины с маленьким (5-7 мм) отверстием проколотым по середине, так такие счетчики крутятся как сумасшедшие и на 20 - 40 % врут в большую сторону. Даже с другой любой резиновой прокладкой счетчики врут (3-4 %), поэтому им в комплект обычно идут или силиконовые или бумажные или фторопластовые прокладки, но дядя сантехник знает, что резиновые проще затянуть.

По статистике в нашем городе если счетчик не заклинил, то если он врет, то как правило в большую сторону (сами удивляемся).

Когда нам приносят в поверку снятые счетчики с горячей воды, и большинство не проходит поверку из-за того, что текут на холодной воде, их приходится браковать (хотя в квартире они не текли). Им по идее надо каждый раз, после демонтажа, менять уплотнительную резиновую прокладку на крышке.

Знаю одну организацию в Москве которая занимается в основном водосчетчиками, http://www.metroservis.ru/ вот они ремонт делают перед поверкой, и чистят все счетчики до чиста. Но у них объемы очень большие. Только вот вызывает сомнения то какие они детали ставят, ведь по сути это вмешательство в конструкцию прибора.

Понятно, что такая поверка на дому по факту не законна(нельзя соблюсти МП), но другого выхода просто нет. Даже если снимать в поверку, то придется или без воды сидеть или ставить проставку, и получается, что воровать воду.

Учет и показания с данных приборов никому не интересен кроме вас (жильца квартиры) и ваших соседей. УК расплачиваются по общедомовому счетчику и если что-то не сходится, то просто делит по кв. метрам на всех. У нас сейчас даже жилфонд не ходит счетчики перепломбировать и акты составлять. Требует чтобы в паспорте (нужно принести копию паспорта в УК) после поверки писали показания и по этим данным пишет акты ввода. Да и в правилах УК написано, что они должны раз в пол года приходить и проверять, может некоторые ТСЖ это и делают, но у меня городская большая УК и ко мне ни разу не приходили.

Так что тут стоит надеяться только на порядочность ваших соседей. На Youtube полно видео как обмануть счетчик, предлагают больше 14 способов.

[evGeniy 1 035]

Так же, как при поверке в лаборатории - брать!

Ну тогда вашего поверителя линчуют в первый же месяц

Я своего - буду обязательно!

Ржу немогу Вы за ним ходить будете, что ли?

Мы свой аттестат не на помойке нашли (и не бесплатно), нам еще репутацию зарабатывать и жить с ней.

Да клал ваш новый работник на эту репутацию, у него другая мотивация.

[evGeniy 1 035]

от 700 до 1200 р за новый

Купите у меня оптом по 500р ;)/>/> Где ж это цены то такие????

http://leroymerlin.ru/catalogue/vodosnabgenie/truboprovod/pribory_kontrolya_i_ucheta/12956069/

http://ekb.pulscen.ru/products/vodoschetchik_meter_sv_15g_d_u_15_univer_ot5_do90_s_pb_lat_27575073

Изменено 23 Марта 2015 пользователем evGeniy

[PETON 75]

Ну тогда вашего поверителя линчуют в первый же месяц

За что? За то что он качественно выполнил свою работу?

Т.е. по вашему если поверитель забраковал прибор в лаборатории - он человек, а если на месте эксплуатации - нет?

Ржу немогу Вы за ним ходить будете, что ли?

Для начала хватит процедур описаных в РК или СМК. Если будет такая необходимость,то и схожу - доверяй но проверяй

Да клал ваш новый работник на эту репутацию, у него другая мотивация.

Я не знаю как у вас заведено, но в нашей организации(коллектив не большой) по класть на репутацию предприятия незаметно для других - не выйдет

[Логинов Владимир 818]

от 700 до 1200 р за новый

Купите у меня оптом по 500р ;)/>/>/>/> Где ж это цены то такие????

http://leroymerlin.ru/catalogue/vodosnabgenie/truboprovod/pribory_kontrolya_i_ucheta/12956069/

http://ekb.pulscen.ru/products/vodoschetchik_meter_sv_15g_d_u_15_univer_ot5_do90_s_pb_lat_27575073

В связи с большим спросом сейчас даже пару коробок не можем у завода заказать, не всегда в наличии бывают. В мерлене их не успевают выставлять, разбирают из коробки.

вот в нашем городе http://krasnoyarsk.pulscen.ru/price/080701-schetchiki-vody

Изменено 23 Марта 2015 пользователем Логинов Владимир

[evGeniy 1 035]

За то что он качественно выполнил свою работу?

За свои уплаченные денюжки

Если будет такая необходимость,то и схожу - доверяй но проверяй

пару раз сходите, потом "вот тебе клеймо дуй за деньгами"

по класть на репутацию предприятия незаметно для других - не выйдет

не сомневайтесь выйдет )))

[Maximusha! 4]

"вот тебе клеймо дуй за деньгами"

А ЦСМ-ы разве не так делают? Поверители на окладно-ПРЕМИАЛЬНОЙ системе оплаты труда, план не сделал меньше получил.

[evGeniy 1 035]

А ЦСМ-ы разве не так делают?

Тут не идет разговор о том кто что делает сейчас. Читайте внимательно