Измерение сухого отбензиненного газа

[Lena597 290]

По договору поставки Газпром может поставлять на наши объекты газ: природный, попутный, сухой отбензиненный.

Попутный газ поставляется по специально выделенным газопроводам, узлы учета - на базе сужающих устройств.

На все объекты поставляется природный газ, расчет ведется по узлам учета газовиков на базе расходомерного комплекса оборудования РМГ с ультразвуковым расходомером, после коммерческого узла установлен наш контрольный узел на СУ, преобразователями Якогава, вычислитель СПГ. На одном из объектов пошли необъяснимые расхождения в показаниях узлов учета, Газпром прислал акты в которых вместо названия "газ природный" написано "газ сухой отбензиненый" первый раз встречаю такой термин. Паспорт по составу газа нам предоставляет Газпром на основании показаний поточных хроматоргафов установленных на ГРС.

Вопрос в чем отличие этих сред и какие особенности у "сухого отбензиненного газа", в чем специфика измерений его расхода комплексом на СУ и ультразвуке?

Изменено 27 Января 2015 пользователем Lena597

[BasilOK 2]

По договору поставки Газпром может поставлять на наши объекты газ: природный, попутный, сухой отбензиненный.

Попутный газ поставляется по специально выделенным газопроводам, узлы учета - на базе сужающих устройств.

На все объекты поставляется природный газ, расчет ведется по узлам учета газовиков на базе расходомерного комплекса оборудования РМГ с ультразвуковым расходомером, после коммерческого узла установлен наш контрольный узел на СУ, преобразователями Якогава, вычислитель СПГ. На одном из объектов пошли необъяснимые расхождения в показаниях узлов учета, Газпром прислал акты в которых вместо названия "газ природный" написано "газ сухой отбензиненый" первый раз встречаю такой термин. Паспорт по составу газа нам предоставляет Газпром на основании показаний поточных хроматоргафов установленных на ГРС.

Вопрос в чем отличие этих сред и какие особенности у "сухого отбензиненного газа", в чем специфика измерений его расхода комплексом на СУ и ультразвуке?

Получается, что с некоторого периода времени вместо положенного Вам по договору поставки природного газа, начали получать сухой отбензиненный?

p.s. Вычислитель СПГ не имеет алгоритма приведения к н.у. отбензиненного газа.

[Lyuba 138]

Паспорт по составу газа нам предоставляет Газпром на основании показаний поточных хроматоргафов установленных на ГРС.

И какие отличия видны в паспортах?

По ГОСТ Р 54973-2012 Переработка попутного нефтяного газа. Термины и определения

27 сухой отбензиненный газ: Товарный газ, поставляемый в магистральные газопроводы после установок подготовки и соответствующий требованиям потребителя или определенной нормативной документации, в том числе по регламентированным значениям точки росы по воде и углеводородам.

По ГОСТ 14920-79

"содержащего углеводороды С1 - С5, а также неуглеводородные компоненты (водород, азот, окись и двуокись углерода и сероводород), массовая доля которых 0,1 % и выше"

То есть, это очищеный попутный нефтяной газ.

Изменено 27 Января 2015 пользователем Lyuba

[Lyuba 138]

Вопрос в чем отличие этих сред и какие особенности у "сухого отбензиненного газа", в чем специфика измерений его расхода комплексом на СУ и ультразвуке?

Так как свойства у сред хоть сколько-то отличаются, то и скорость звука в этих средах будет разная, так мне кажется.

[BasilOK 2]

В свое время на одном из объектов устанавливали погружной турбинный расходомер (сконфигурированный под параметры измерения природного газа) на узел учета отбензизенного газа. Последующий анализ данных не выявил сколько-нибудь значительной погрешности измерения. Сдается мне, что и в Вашем случае расхождение показаний вызваны совсем другими факторами..

[Lena597 290]

В свое время на одном из объектов устанавливали погружной турбинный расходомер (сконфигурированный под параметры измерения природного газа) на узел учета отбензизенного газа. Последующий анализ данных не выявил сколько-нибудь значительной погрешности измерения. Сдается мне, что и в Вашем случае расхождение показаний вызваны совсем другими факторами..

Согласна, что расхождения могут вызвать иные факторы, тем более, что периодически через продувочные отверстия сливаем жидкость. Хроматоргафы установленные на ГРС, как я понимаю, делают анализ на те компоненты "искать которые ему сказали", а не полнокомпанентный состав и может присутствует какой-то компонент который влияет на работу УУГ. тем более сконфигурированы вычислители под состав природного газа. Дядька Яндекс пишет, что СОГ это почти что природный, но очевидно не совсем то

[BasilOK 2]

В зимний период значительно возрастает погрешность измерения УУГ при снижении температуры измеряемой среды ниже -20 (нет подогрева на ГРС). Иногда даже МВИ приходится разрабатывать..

[Lena597 290]

В зимний период значительно возрастает погрешность измерения УУГ при снижении температуры измеряемой среды ниже -20 (нет подогрева на ГРС). Иногда даже МВИ приходится разрабатывать..

У нас температура газа всегда положительная, с этими узлами уже столько танцев с бубном было, что теперь подозрение только на то, что системы учета на разном принципе измерения расхода (СУ и УЗ) по разному реагируют на какой то компонент состава газа

[Rais 51]

Lena597, можете привести компонентный состав газа и сообщить какой метод расчета коэф. сжимаемости применяется на обоих узлах учета. А так же значение температуры и давления.

[Lena597 290]

Lena597, можете привести компонентный состав газа и сообщить какой метод расчета коэф. сжимаемости применяется на обоих узлах учета. А так же значение температуры и давления.

Давление абсолютное - 10,6 кгс/см2

Температура сейчас средняя за сутки - минус 3,2 С

Паспорт по составу газа в приложении

Расчет коэф.сжимаемость NX-19; состав газа - N2=0,91% СО2=0,154; плотность 0,6973 - на обоих узлах. Пересчет на фактическую плотность производится для УУГ выполненных на СУ в конце месяца по данным паспорта на газ, для пересчета расхода в течении месяца данные с ГРС поступают 1 раз в 5 дней. Пересчет для ультразвукового расходомера не производится

паспорт №10.zip

Изменено 28 Января 2015 пользователем Lena597

[Rais 51]

...периодически через продувочные отверстия сливаем жидкость.

Это крайне странно. Получается из газа конденсируется жидкость. Судя по паспорту качества газа, это не вода, для которой точка росы минус 17,6 С при 3,92 МПа. Возможно это углеводороды. Попросите полный компонентный состав газа, хроматограф должен выдавать такие данные.

Если есть конденсация убедитесь что в импульсных линиях измерения давления и перепада давления не скапливается этот самый конденсат. Сделайте проверку нуля дифманометра.

Какая минимальная температура газа? Что то не вяжется:

У нас температура газа всегда положительная

Температура сейчас средняя за сутки - минус 3,2 С

По существу вопроса:

Название газа в принципе не влияет на возможность расчета его физ. свойств для определения расхода. Главное условие соблюдение всех ограничений накладываемых алгоритмом расчета: молярное содержание компонентов, температуры и давления, иногда и других.

Возможно, отклонение в показаниях расхода газа вызвано тем, что в одном из вычислителей (или на СУ или на у/з) не поменяли характеристики газа.

О каких отклонениях идет речь?

[Lena597 290]

Да, с температурой я дала неточную информацию, объект удаленный, вижу только показания расхода с вычислителей, о температуре приходится запрашивать отдельно, опиралась на данные 2013 и 2014 года там отрицательные значения тем-ры крайне редки. Расхождения по расходу до 2%. Разница в показаниях начинается в зимний период (после останова в августе узел работает непрерывно, в августе-ноябре разница в показаниях 0,1-0,5%), а при наступлении морозов резко вырастает, Ультразвук показывает больше. в импульсных линиях дифманометра жидкость не обнаруживается (они взяты со средней части), а сливается жидкость с нижней части трубопровода через продувочный вентиль. Понятно, что это не вода, а какие-то углеводороды, испаряются быстро, воняют бензином. Если укажите адрес вышлю протоколы по анализу жидкости и контрольный анализ состава газа. Контрольный анализ отбирали на ГРС по всем правилам, со средней части потока, я не углядела в нем что-то необычное, может Вы как специалист подскажите что-то. Дело в том, что на этом объекте такая ситуация уже третий год, т.е. летом сходимость идеальная, а зимой при наступлении холодов идет резкое расхождение и периодически сливаем жидкость, весной все чудным образом нормализуется. Руководство рвет и мечет так как в период максимального потребления наш контрольный узел показывает меньше коммерческого. Дифманометры как я уже говорила у нас Якогавские с основной погрешностью 0,75, помещение отапливаемое, с учетом всех дополнительных погрешностей приборов - погрешность измерения расхода не более 1,5%, а при зимних расходах - около 1,0%

[AGL 47]

Есть одно предположение по части причин наблюдаемого явления. Чтобы предположение подтвердить или опровергнуть, нужны часовые архивы (объем за час, Т и Р) с обоих узлов учёта. Предел мечтаний - почасовка за последние 12 месяцев. Если такого длинного архива нет, то будем изучать то, что есть. Если почасовки вообще нет, то надо смотреть суточные архивы Q, P и Т (желательно за год).

В общем, добывайте всё, что есть - любая информация может пригодиться.

Елена, а какие диаметры УЗ-расходомера и РППД? Какое расстояние (примерно) между этими двумя узлами учёта?

[Виктор 414]

И ещё отклонения ультразвукового и СУ в какую сторону и какова температура газа в обеих случаях и какой ультразвуковой расходомер.

[Lena597 290]

Есть одно предположение по части причин наблюдаемого явления. Чтобы предположение подтвердить или опровергнуть, нужны часовые архивы (объем за час, Т и Р) с обоих узлов учёта. Предел мечтаний - почасовка за последние 12 месяцев. Если такого длинного архива нет, то будем изучать то, что есть. Если почасовки вообще нет, то надо смотреть суточные архивы Q, P и Т (желательно за год).

В общем, добывайте всё, что есть - любая информация может пригодиться.

Елена, а какие диаметры УЗ-расходомера и РППД? Какое расстояние (примерно) между этими двумя узлами учёта?

Александр Григорьевич! Здравствуйте! спасибо за внимание к проблеме, сегодня собрать все информацию не получается, в начале следующей недели попробую связаться с Вами.

[Lena597 290]

И ещё отклонения ультразвукового и СУ в какую сторону и какова температура газа в обеих случаях и какой ультразвуковой расходомер.

Отклонение летом СУ немного меньше 0,1-0,4%, зимой наоборот. УЗ - фирмы РМГ. Давление изменяется незначительно 10,6 зимой 10,9 летом, а вот температура изменяется от минус 4 зимой до плюс 20 летом.

[BasilOK 2]

Елена, тем самым Вы подняли прошлую тему? http://metrologu.ru/index.php?showtopic=13177

[zero+5 18]

По договору поставки Газпром может поставлять на наши объекты газ: природный, попутный, сухой отбензиненный.

Попутный газ поставляется по специально выделенным газопроводам, узлы учета - на базе сужающих устройств.

На все объекты поставляется природный газ, расчет ведется по узлам учета газовиков на базе расходомерного комплекса оборудования РМГ с ультразвуковым расходомером, после коммерческого узла установлен наш контрольный узел на СУ, преобразователями Якогава, вычислитель СПГ. На одном из объектов пошли необъяснимые расхождения в показаниях узлов учета, Газпром прислал акты в которых вместо названия "газ природный" написано "газ сухой отбензиненый" первый раз встречаю такой термин. Паспорт по составу газа нам предоставляет Газпром на основании показаний поточных хроматоргафов установленных на ГРС.

Вопрос в чем отличие этих сред и какие особенности у "сухого отбензиненного газа", в чем специфика измерений его расхода комплексом на СУ и ультразвуке?

Доброго времени!

Сухой отбензиненный газ в нефтепеработке промежуточный продукт газофракционирующих установок и как примени данный термин к ПНГ не совсем понятно, соответственно УУГ нужно настраивать индивидуально а это написание и аттестация МИ.

[zero+5 18]

Lena597, можете привести компонентный состав газа и сообщить какой метод расчета коэф. сжимаемости применяется на обоих узлах учета. А так же значение температуры и давления.

Давление абсолютное - 10,6 кгс/см2

Температура сейчас средняя за сутки - минус 3,2 С

Паспорт по составу газа в приложении

Расчет коэф.сжимаемость NX-19; состав газа - N2=0,91% СО2=0,154; плотность 0,6973 - на обоих узлах. Пересчет на фактическую плотность производится для УУГ выполненных на СУ в конце месяца по данным паспорта на газ, для пересчета расхода в течении месяца данные с ГРС поступают 1 раз в 5 дней. Пересчет для ультразвукового расходомера не производится

Добрый день!

Компонентный состав СОГ сильно отличается от ПНГ и тем более от природного, в частности содержанием суммы С6 и выше, а также легких фракцийС1,С2,С3.Это продукт ГФУ на нефтеперабатывающих заводах.Есть также понятие "влажный газ" и в нем определяется в основном наличие суммы С6 и выше, далее переработка идет последовательной ректификацией и экстракцией газовой фазы каталитического крекинга.

[Lena597 290]

Добрый день!

Компонентный состав СОГ сильно отличается от ПНГ и тем более от природного, в частности содержанием суммы С6 и выше, а также легких фракцийС1,С2,С3.Это продукт ГФУ на нефтеперабатывающих заводах.Есть также понятие "влажный газ" и в нем определяется в основном наличие суммы С6 и выше, далее переработка идет последовательной ректификацией и экстракцией газовой фазы каталитического крекинга.

Добрый день! Большое спасибо за квалифицированный ответ!

Мы делали анализ пробы газа на лабораторном хроматографе, анализ показал компонентный состав не сильно отличается от состава который поставлялся к нам как "природный газ". Отбор пробы проводился на ГРС на стороне высокого давления. Но ведь какой-то компонент все же переходит в жидкое состояние. Каким анализом его можно определить?

анализ Трансгаз 17.12.pdf.zip

[zero+5 18]

Добрый день!

Судя по паспорту СОГ, содержание компонентов близко к содержанию природного газа, но у Вас компонентный состав и физические свойства определяються по ГОСТ для природного газа. В данном случае "сухой отбензиненный газ" по своим свойствам более подходит к "топливному газу" и соответственно методика хроматографического анализа у них различна, не помню номер ГОСТ на методику анализа топливного газа, к сожалению.

[Lena597 290]

Добрый день!

Судя по паспорту СОГ, содержание компонентов близко к содержанию природного газа, но у Вас компонентный состав и физические свойства определяються по ГОСТ для природного газа. В данном случае "сухой отбензиненный газ" по своим свойствам более подходит к "топливному газу" и соответственно методика хроматографического анализа у них различна, не помню номер ГОСТ на методику анализа топливного газа, к сожалению.

Спасибо, подсказали направление копать глубже!

[leshik243 0]

летом сходимость идеальная, а зимой при наступлении холодов идет резкое расхождение и периодически сливаем жидкость, весной все чудным образом нормализуется.

Елена, добрый день!

Здесь Вы сами даете ответ, почему зимой УЗПР показывает больше. Наличие конденсата в трубе. Следовательно уменьшается сечение и увеличивается скорость, а УЗПР об этом не знает. Он считает на прежний диаметр, отсюда и увеличение расхода.

В соответствии с ГОСТ 8.611-2013 измеряемая среда должна находиться в однофазном состоянии (п.8.2.1). Температура газа должна быть выше точки росы по влаге и выше температуры конденсации газа или его компонентов, должны отсутствовать условия для образования гидратов (п.8.2.2).

Те же требования относятся и к СУ. Поэтому летом абсолютное схождение, а в холодное время начинаются расхождения. Все элементарно.

По поводу состава газа.

УЗПР все равно какой газ мерить, главное чтобы не было капельной влаги. На точность не влияет. В случае с СУ не так, их показания сильно зависят от свойств газа, плотности. При неопределенном составе газа, то ПГ, то СОГ то их смесь, Вы не сможете правильно приводить расход к ст.у. Состав газа редко измеряется, в вычислители забиваются усредненные данные.

Подводя итог можно сказать, что для точного измерения расхода газа надо:

1. Готовить газ - фильтровать, осушать и подогревать;

2. Ставить поточный хроматограф с непосредственной передачей данных по составу в вычислитель.

И тогда все счетчики будут великолепно работать, с высокой точностью. Не надо будет ковыряться в их настройках, искать каких-то "блох", которые якобы влияют на точность измерений.

[BasilOK 2]

Весьма грамотно!

[Lena597 290]

летом сходимость идеальная, а зимой при наступлении холодов идет резкое расхождение и периодически сливаем жидкость, весной все чудным образом нормализуется.

надо:

1. Готовить газ - фильтровать, осушать и подогревать;

2. Ставить поточный хроматограф с непосредственной передачей данных по составу в вычислитель.

И тогда все счетчики будут великолепно работать, с высокой точностью. Не надо будет ковыряться в их настройках, искать каких-то "блох", которые якобы влияют на точность измерений.

Хорошо, но почему на других наших шести объектах которые потребляют газ с тех же ГРС одинаковая сходимость и зимой и летом?

Поточные хроматографы стоят на ГРС, по данным ГРС точка росы минус 20, тем-ра газы выше, какой компонент выпадает в жидкую фазу? Может что-то хроматографы не определяют?