memphis_pcp 1 Опубликовано 1 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2015 Добрый вечер, хотим начать поверять преобразователи давления,с ПГ ± 0,075%. Подскажите, пожалуйста, у кого какие эталоны ? Расчет эталона, берем исходя из МП ? или ГОСТ по поверочной схеме давления? На что обратить внимание при выборе эталона? Поставлена задача о подборе эталонов отечественного производителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 2 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2015 Вы хоть бы название СИ написали и пределы измерений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
memphis_pcp 1 Опубликовано 2 Марта 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2015 Вы хоть бы название СИ написали и пределы измерений Пределы разные, в основном 0...100 кгс/см2. Попадались и в мм рт.ст. Преобразователи давления фирмы Yokogawa, 600T ABB. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Etalon Metrology 9 Опубликовано 2 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2015 Добрый вечер, хотим начать поверять преобразователи давления,с ПГ ± 0,075%. Подскажите, пожалуйста, у кого какие эталоны ? Расчет эталона, берем исходя из МП ? или ГОСТ по поверочной схеме давления? На что обратить внимание при выборе эталона? Поставлена задача о подборе эталонов отечественного производителя. Добрый день. Как вариант, предлагаем рассмотреть грузопоршневые манометры нашего производства (Альфапаскаль, г. Челябинск). Мы производим их с классами точности от 0,05 до 0,005. Для Вас, скорее всего, нужен будет класс точности 0,01. Возможно, достаточно будет и 0,02, но нужно смотреть требуемые отношения погрешности поверяемого СИ к погрешности комплекта эталонов (помимо ГПМ еще должен быть измеритель выходных сигналов с поверяемых ДД). И вообще, вопросов достаточно много, можете обратиться к нам по электропочте или сообщите свои данные для связи, я Вам перезвоню, дабы здесь тему в рекламу не переводить. Наш сайт: ссылка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 2 Марта 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2015 Им нужен КТ 0,01, чтобы был запас по погрешности измерения тока. По основным ГПС (ГОСТ Р 8.802-2012, ГОСТ Р 8.840-2013, ГОСТ 8.187-76) соотношение 1:4. КТ 0,02 не пройдёт. И на такой диапазон набор ГПМ : МГП-В; МП-6; МП-60; МП-100. Или МГП-В, МГП-10, МП-100. Хотя, конечно, надо считать, в соответствии с номенклатурой датчиков. Иначе очень дорого выйдет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
memphis_pcp 1 Опубликовано 2 Марта 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2015 Вот и мы о том же, нет единого и точного мнения кт 0,01 или же 0,02 брать? Не ужели для пг 0,075% нужно соблюдать точность 1:4? Разве не 1:2 согласно проверочной схемы давления по гост ?Метран 517 с комплектом модулей 518 в описании так и написано: позволяет поверять высокоточные преобразователи давления с пг 0,075% с соотношением 1:2, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
memphis_pcp 1 Опубликовано 2 Марта 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2015 Гост 8.802-12 по этой проверочной схеме давления речь шла Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 3 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2015 По ГОСТ Р 8.802-2012 эти преобразователи попадают в рабочие эталоны 3 разряда. И соотношение должно быть 1:3 согласно п.5.3.4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
memphis_pcp 1 Опубликовано 3 Марта 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2015 Им нужен КТ 0,01, чтобы был запас по погрешности измерения тока. По основным ГПС (ГОСТ Р 8.802-2012, ГОСТ Р 8.840-2013, ГОСТ 8.187-76) соотношение 1:4. КТ 0,02 не пройдёт. И на такой диапазон набор ГПМ : МГП-В; МП-6; МП-60; МП-100. Или МГП-В, МГП-10, МП-100. Хотя, конечно, надо считать, в соответствии с номенклатурой датчиков. Иначе очень дорого выйдет. Описал выше мнение о приложении а ГОСТа 8.802-12 там же по схеме подходит 1:2 , т.е эталонами 1 го разряда я могу поверять эталоны 2 разряда(сутя по такой точности 0,075 проверяемые преобразователи можно отнести к 2 разряду) или я не правильно понимаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 3 Марта 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2015 По ГОСТ Р 8.802-2012 эти преобразователи попадают в рабочие эталоны 3 разряда. И соотношение должно быть 1:3 согласно п.5.3.4 Да, только тогда им все эти датчики нужно будет поверять как эталоны. Предприятия-владельцы должны будут сопровождать датчики соответствующим письмом, а после поверки должны будут аттестовать их как эталоны. Вопрос, - оно им надо? На мой взгляд, ГОСТ 8.802-2012 отстал отжизни, слишком долго его писали. И то, что там в рабочие СИ отнесены приборы с КТ от 0,1 - уже устарело. Но тем не менее, поскольку они поверяют рабочие СИ, то соотношение 1:4, в соответствии с поверочной схемой. PS. Кстати, в утверждённой редакции ГОСТа тоже есть несуразицы, несоответствие текста диаграмме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
denis1101 0 Опубликовано 26 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2015 (изменено) Берите эталон 1 разряда достаточно КТ 0,02 это рационально и по экономике (цена + поверка) и по практике. Метран-517 и метран-518 очень хорошие, но политика метрана мне не импонирует. Следующий калибратор который мы будем закупать, будет из продукции Элметро. Изменено 26 Марта 2015 пользователем denis1101 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 31 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2015 При выборе эталона надо учитывать, что к погрешности эталона давления, прежде чем сопоставлять его с погрешность поверяемого СИ, надо прибавить погрешность измерения токового сигнала 4-20мА. даже если сигнал цифровой, то соотношение 1/3 уже заставляет применять гамма-ка. Еще добавит погрешности соотношение пределов измерений эталона и поверяемого СИ. Без запаса по точности нужно будет покупать всю линейку эталонов, без пропусков, так чтобы пределы измерений были максимально близки к поверяемым пределам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
METROLOG52 0 Опубликовано 20 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2015 Наше предприятие приобрело калибратор давления RPM4 ПГ(0.008 % от ИВ)госреестр 27758-08. По току планируем приобрести мультиметр В4-64/2 ПГ (40ppm + 5 мкВ)госреестр 39050-10 и мера электрического сопротивления однозначная МС 3050М-1 ПГ (0,0005 %)госреестр 46843-11. В АСМС в Москве сказали, что катушку желательно термостатировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 6 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2018 Вот есть у нас свидетельство, выданное одним из ЦСМ, на преобразователь давления с диапазоном 0-6,3 МПа и ПГ ± 0,065%. В свидетельстве прописаны эталоны: 1. ГПМ в диапазаоне 1 – 60 МПа, в диапазоне 1-6 МПа абсолютная погрешность ± 0,0012 МПа. 2. Калибратор ТС 305, погрешность измерения тока согласно описанию типа ±(0,02%показ.+2 мкА). Соотношение погрешностей 1:4 ну никак не получается. Я так понимаю, каждый трактует ГПС и разделы МП как хочет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 6 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2018 0,065 % - это 3 разряд. Соотношение 1:3. Но всё равно, при использовании ГПМ 2 разряда, как в Вашем случае, нужен миллиамперметр с погрешностью не больше 1мкА в точке 20 мА (0,005 %). Дело не в трактовке ГПС, могли просто не тот эталон написать, или ошиблись при выборе, всякое бывает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 6 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2018 (изменено) Хорошо, смотрю в любую методику поверки, например МП 4212-021-2015. В таблице 1 указаны перечислены всевозможные эталоны и СИ. Наименьшая погрешность эталонов по давлению - 0,01 %. Допустим, мы хотим провести поверку датчика с ПГ 0,065%. Из всего списка мы можем измерить 4-20 мА только мультиметром Agilent 34401А, в описании типа которого указаны погрешность 0,010%ИВ + 0,004%ВП (ВП=100 мА), то есть в точке 20 мА абсолютная погрешность 0,006 мА. И соотношение 1:3 не выдерживается опять. Или мы можем подобрать эталон по давлению с соотношением 1:3, а в формуле (1) альфап можем взять другое значение и проверить результаты поверки по формуле в примечании к таблице 2? 3051_Методика_поверки (2).pdf Изменено 6 Декабря 2018 пользователем viktoriya102 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 6 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2018 13 минут назад, viktoriya102 сказал: Хорошо, смотрю в любую методику поверки, например МП 4212-021-2015. В таблице 1 указаны перечислены всевозможные эталоны и СИ. Наименьшая погрешность эталонов по давлению - 0,01 %. Допустим, мы хотим провести поверку датчика с ПГ 0,065%. Из всего списка мы можем измерить 4-20 мА только мультиметром Agilent 34401А, в описании типа которого указаны погрешность 0,010%ИВ + 0,004%ВП (ВП=100 мА), то есть в точке 20 мА абсолютная погрешность 0,006 мА. И соотношение 1:3 не выдерживается опять. Или мы можем подобрать эталон по давлению с соотношением 1:3, а в формуле (1) альфап можем взять другое значение и проверить результаты поверки по формуле в примечании к таблице 2? 3051_Методика_поверки (2).pdf Всегда применяли формулу из таблицы 2 и не ломали голову. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
HeetrY 18 Опубликовано 6 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2018 1 час назад, viktoriya102 сказал: Хорошо, смотрю в любую методику поверки, например МП 4212-021-2015. В таблице 1 указаны перечислены всевозможные эталоны и СИ. Наименьшая погрешность эталонов по давлению - 0,01 %. Допустим, мы хотим провести поверку датчика с ПГ 0,065%. Из всего списка мы можем измерить 4-20 мА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 6 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2018 1 час назад, viktoriya102 сказал: Хорошо, смотрю в любую методику поверки, например МП 4212-021-2015. В таблице 1 указаны перечислены всевозможные эталоны и СИ. Наименьшая погрешность эталонов по давлению - 0,01 %. Допустим, мы хотим провести поверку датчика с ПГ 0,065%. Из всего списка мы можем измерить 4-20 мА только мультиметром Agilent 34401А, в описании типа которого указаны погрешность 0,010%ИВ + 0,004%ВП (ВП=100 мА), то есть в точке 20 мА абсолютная погрешность 0,006 мА. И соотношение 1:3 не выдерживается опять. Или мы можем подобрать эталон по давлению с соотношением 1:3, а в формуле (1) альфап можем взять другое значение и проверить результаты поверки по формуле в примечании к таблице 2? 3051_Методика_поверки (2).pdf Методика поверки пишется для любых случаев, это может быть первичная при выпуске из производства, первичная после ремонта, какая-нибудь технологическая и т.д., вообще для любых ситуаций, когда пользователь сам вправе выбирать критерий годности, ужесточить контроль или ослабить. При периодической поверке соотношение Вы можете взять только 3 (не меньше), в соответствии с ГПС. На 34401 свет клином не сошёлся. Вообще, для приборов 2 и 1 разряда нужны или миллиамперметры другого уровня точности, или вольтметры, правильным подбором вольметра можно обеспечить более точное измерение. Ну и ГПМ хотя бы 1 разряда. Например, для поверки приборов 1 и 2 разряда можно использовать вольтметр GDM-78261 (на пределе 1 В погрешность (0,0035%ИВ+0,0005%ВПИ) и меру сопротивления МС3050М (50 Ом, КТ0,001)). Получается составляющая по току 0,005 %. Если ГПМ 1 разряда (0,01 %), то можно поверять датчики до 0,03 (2 разряд). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 6 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2018 8 минут назад, su215 сказал: Методика поверки пишется для любых случаев, это может быть первичная при выпуске из производства, первичная после ремонта, какая-нибудь технологическая и т.д., вообще для любых ситуаций, когда пользователь сам вправе выбирать критерий годности, ужесточить контроль или ослабить. При периодической поверке соотношение Вы можете взять только 3 (не меньше), в соответствии с ГПС. Подскажите, где это написано, что при периодической соотношение должно быть 1 к 3 ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 6 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2018 ГПС п.7.2.3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 6 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2018 Только что, su215 сказал: ГПС п.7.2.3 7.2.3. Рабочие эталоны 2-го разряда применяют для поверки и калибровки рабочих эталонов 3 и 4-го разрядов и средств измерения давления методом непосредственного сравнения. Соотношение пределов допускаемых основных погрешностей рабочих эталонов 2 и 3-го разрядов должно быть не более 1:3. Я тут не вижу слово периодическая поверка и тут речь идет об соотношении эталонов 2 и 3 разряда, а в методике поверки прописана конкретная формула для проверки выполнения условия отношения предела допускаемой погрешности эталона к поверяемому СИ. Вот не будь в МП этой формулы, тогда я бы полез в ГПС, а так поверяю согласно МП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 6 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2018 Единого мнения все-таки нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 6 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2018 10 минут назад, viktoriya102 сказал: Единого мнения все-таки нет Поверяйте согласно МП и используйте формулы 1 -3 для проверки соблюдения условия и будет вам счастье. Эти формулы во многих методиках поверки для преобразователей давления встречаются и все их используют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 6 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2018 1 час назад, ZZZ сказал: Поверяйте согласно МП и используйте формулы 1 -3 для проверки соблюдения условия и будет вам счастье. Эти формулы во многих методиках поверки для преобразователей давления встречаются и все их используют. Так а с альфой-то как? 1:2, 1:3, 1:4,....1:10? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
30 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.