Поверка преобразователей давления с ПГ ± 0,075%

29 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер, хотим начать поверять преобразователи давления,с ПГ ± 0,075%. Подскажите, пожалуйста, у кого какие эталоны ? Расчет эталона, берем исходя из МП ? или ГОСТ по поверочной схеме давления? На что обратить внимание при выборе эталона? Поставлена задача о подборе эталонов отечественного производителя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы хоть бы название СИ написали и пределы измерений

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы хоть бы название СИ написали и пределы измерений

Пределы разные, в основном 0...100 кгс/см2. Попадались и в мм рт.ст. Преобразователи давления фирмы Yokogawa, 600T ABB.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер, хотим начать поверять преобразователи давления,с ПГ ± 0,075%. Подскажите, пожалуйста, у кого какие эталоны ? Расчет эталона, берем исходя из МП ? или ГОСТ по поверочной схеме давления? На что обратить внимание при выборе эталона? Поставлена задача о подборе эталонов отечественного производителя.

Добрый день.

Как вариант, предлагаем рассмотреть грузопоршневые манометры нашего производства (Альфапаскаль, г. Челябинск). Мы производим их с классами точности от 0,05 до 0,005. Для Вас, скорее всего, нужен будет класс точности 0,01. Возможно, достаточно будет и 0,02, но нужно смотреть требуемые отношения погрешности поверяемого СИ к погрешности комплекта эталонов (помимо ГПМ еще должен быть измеритель выходных сигналов с поверяемых ДД). И вообще, вопросов достаточно много, можете обратиться к нам по электропочте или сообщите свои данные для связи, я Вам перезвоню, дабы здесь тему в рекламу не переводить.

Наш сайт: ссылка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Им нужен КТ 0,01, чтобы был запас по погрешности измерения тока. По основным ГПС (ГОСТ Р 8.802-2012, ГОСТ Р 8.840-2013, ГОСТ 8.187-76) соотношение 1:4. КТ 0,02 не пройдёт.

И на такой диапазон набор ГПМ : МГП-В; МП-6; МП-60; МП-100. Или МГП-В, МГП-10, МП-100. Хотя, конечно, надо считать, в соответствии с номенклатурой датчиков. Иначе очень дорого выйдет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и мы о том же, нет единого и точного мнения кт 0,01 или же 0,02 брать? Не ужели для пг 0,075% нужно соблюдать точность 1:4? Разве не 1:2 согласно проверочной схемы давления по гост ?Метран 517 с комплектом модулей 518 в описании так и написано: позволяет поверять высокоточные преобразователи давления с пг 0,075% с соотношением 1:2,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По ГОСТ Р 8.802-2012 эти преобразователи попадают в рабочие эталоны 3 разряда. И соотношение должно быть 1:3 согласно п.5.3.4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Им нужен КТ 0,01, чтобы был запас по погрешности измерения тока. По основным ГПС (ГОСТ Р 8.802-2012, ГОСТ Р 8.840-2013, ГОСТ 8.187-76) соотношение 1:4. КТ 0,02 не пройдёт.

И на такой диапазон набор ГПМ : МГП-В; МП-6; МП-60; МП-100. Или МГП-В, МГП-10, МП-100. Хотя, конечно, надо считать, в соответствии с номенклатурой датчиков. Иначе очень дорого выйдет.

Описал выше мнение о приложении а ГОСТа 8.802-12 там же по схеме подходит 1:2 , т.е эталонами 1 го разряда я могу поверять эталоны 2 разряда(сутя по такой точности 0,075 проверяемые преобразователи можно отнести к 2 разряду) или я не правильно понимаю?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По ГОСТ Р 8.802-2012 эти преобразователи попадают в рабочие эталоны 3 разряда. И соотношение должно быть 1:3 согласно п.5.3.4

Да, только тогда им все эти датчики нужно будет поверять как эталоны. Предприятия-владельцы должны будут сопровождать датчики соответствующим письмом, а после поверки должны будут аттестовать их как эталоны. Вопрос, - оно им надо?

На мой взгляд, ГОСТ 8.802-2012 отстал отжизни, слишком долго его писали. И то, что там в рабочие СИ отнесены приборы с КТ от 0,1 - уже устарело. Но тем не менее, поскольку они поверяют рабочие СИ, то соотношение 1:4, в соответствии с поверочной схемой.

PS. Кстати, в утверждённой редакции ГОСТа тоже есть несуразицы, несоответствие текста диаграмме.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берите эталон 1 разряда достаточно КТ 0,02 это рационально и по экономике (цена + поверка) и по практике. Метран-517 и метран-518 очень хорошие, но политика метрана мне не импонирует. Следующий калибратор который мы будем закупать, будет из продукции Элметро.

Изменено пользователем denis1101

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При выборе эталона надо учитывать, что к погрешности эталона давления, прежде чем сопоставлять его с погрешность поверяемого СИ, надо прибавить погрешность измерения токового сигнала 4-20мА.

даже если сигнал цифровой, то соотношение 1/3 уже заставляет применять гамма-ка. Еще добавит погрешности соотношение пределов измерений эталона и поверяемого СИ.

Без запаса по точности нужно будет покупать всю линейку эталонов, без пропусков, так чтобы пределы измерений были максимально близки к поверяемым пределам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наше предприятие приобрело калибратор давления RPM4 ПГ(0.008 % от ИВ)госреестр 27758-08. По току планируем приобрести мультиметр В4-64/2 ПГ (40ppm + 5 мкВ)госреестр 39050-10 и мера электрического сопротивления однозначная МС 3050М-1 ПГ (0,0005 %)госреестр 46843-11. В АСМС в Москве сказали, что катушку желательно термостатировать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот есть у нас свидетельство, выданное одним из ЦСМ, на преобразователь давления с диапазоном 0-6,3 МПа и ПГ ± 0,065%. В свидетельстве прописаны эталоны:

1. ГПМ в диапазаоне 1 – 60 МПа, в диапазоне 1-6 МПа абсолютная погрешность ± 0,0012 МПа.

2. Калибратор ТС 305, погрешность измерения тока согласно описанию типа ±(0,02%показ.+2 мкА).

Соотношение погрешностей 1:4  ну никак не получается. 

Я так понимаю, каждый трактует ГПС и разделы МП как хочет?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0,065 % - это 3 разряд. Соотношение 1:3. Но всё равно, при использовании ГПМ 2 разряда, как в Вашем случае, нужен миллиамперметр с погрешностью не больше 1мкА в точке 20 мА (0,005 %).

Дело не в трактовке ГПС, могли просто не тот эталон написать, или ошиблись при выборе, всякое бывает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, смотрю в любую методику поверки, например МП 4212-021-2015. В таблице 1 указаны перечислены всевозможные эталоны и СИ. Наименьшая погрешность эталонов по давлению - 0,01 %.

Допустим, мы хотим провести поверку датчика с ПГ 0,065%. Из всего списка мы можем измерить 4-20 мА только мультиметром Agilent 34401А, в описании типа которого указаны погрешность 0,010%ИВ + 0,004%ВП (ВП=100 мА), то есть в точке 20 мА абсолютная погрешность 0,006 мА. И соотношение 1:3 не выдерживается опять. 

Или мы можем подобрать эталон по давлению с соотношением 1:3, а в формуле (1) альфап можем взять другое значение и проверить результаты поверки по формуле в примечании к таблице 2?

3051_Методика_поверки (2).pdf

Изменено пользователем viktoriya102

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, viktoriya102 сказал:

Хорошо, смотрю в любую методику поверки, например МП 4212-021-2015. В таблице 1 указаны перечислены всевозможные эталоны и СИ. Наименьшая погрешность эталонов по давлению - 0,01 %.

Допустим, мы хотим провести поверку датчика с ПГ 0,065%. Из всего списка мы можем измерить 4-20 мА только мультиметром Agilent 34401А, в описании типа которого указаны погрешность 0,010%ИВ + 0,004%ВП (ВП=100 мА), то есть в точке 20 мА абсолютная погрешность 0,006 мА. И соотношение 1:3 не выдерживается опять. 

Или мы можем подобрать эталон по давлению с соотношением 1:3, а в формуле (1) альфап можем взять другое значение и проверить результаты поверки по формуле в примечании к таблице 2?

3051_Методика_поверки (2).pdf

Всегда применяли формулу из таблицы 2 и не ломали голову. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

1 час назад, viktoriya102 сказал:

Хорошо, смотрю в любую методику поверки, например МП 4212-021-2015. В таблице 1 указаны перечислены всевозможные эталоны и СИ. Наименьшая погрешность эталонов по давлению - 0,01 %.

Допустим, мы хотим провести поверку датчика с ПГ 0,065%. Из всего списка мы можем измерить 4-20 мА

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, viktoriya102 сказал:

Хорошо, смотрю в любую методику поверки, например МП 4212-021-2015. В таблице 1 указаны перечислены всевозможные эталоны и СИ. Наименьшая погрешность эталонов по давлению - 0,01 %.

Допустим, мы хотим провести поверку датчика с ПГ 0,065%. Из всего списка мы можем измерить 4-20 мА только мультиметром Agilent 34401А, в описании типа которого указаны погрешность 0,010%ИВ + 0,004%ВП (ВП=100 мА), то есть в точке 20 мА абсолютная погрешность 0,006 мА. И соотношение 1:3 не выдерживается опять. 

Или мы можем подобрать эталон по давлению с соотношением 1:3, а в формуле (1) альфап можем взять другое значение и проверить результаты поверки по формуле в примечании к таблице 2?

3051_Методика_поверки (2).pdf

Методика поверки пишется для любых случаев, это может быть первичная при выпуске из производства, первичная после ремонта, какая-нибудь технологическая и т.д., вообще  для любых ситуаций, когда пользователь сам вправе выбирать критерий годности, ужесточить контроль или ослабить. При периодической поверке соотношение  Вы можете взять только 3 (не меньше), в соответствии с ГПС.

На 34401 свет клином не сошёлся. Вообще, для приборов 2 и 1 разряда нужны или миллиамперметры другого уровня точности, или вольтметры, правильным подбором вольметра можно обеспечить более точное измерение. Ну и ГПМ хотя бы 1 разряда.

Например, для поверки приборов 1 и 2 разряда можно использовать вольтметр GDM-78261 (на пределе 1 В погрешность (0,0035%ИВ+0,0005%ВПИ) и меру сопротивления МС3050М (50 Ом, КТ0,001)). Получается составляющая по току 0,005 %. Если ГПМ 1 разряда (0,01 %), то можно поверять датчики до 0,03 (2 разряд).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, su215 сказал:

Методика поверки пишется для любых случаев, это может быть первичная при выпуске из производства, первичная после ремонта, какая-нибудь технологическая и т.д., вообще  для любых ситуаций, когда пользователь сам вправе выбирать критерий годности, ужесточить контроль или ослабить. При периодической поверке соотношение  Вы можете взять только 3 (не меньше), в соответствии с ГПС.

Подскажите, где это написано, что при периодической  соотношение должно быть 1 к 3 ?  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГПС п.7.2.3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, su215 сказал:

ГПС п.7.2.3

7.2.3. Рабочие эталоны 2-го разряда применяют для поверки и калибровки рабочих эталонов 3 и 4-го разрядов и средств измерения давления методом непосредственного сравнения. Соотношение пределов допускаемых основных погрешностей рабочих эталонов 2 и 3-го разрядов должно быть не более 1:3.

Я тут не вижу слово периодическая поверка и тут речь идет об соотношении эталонов 2 и 3 разряда, а в методике поверки прописана конкретная формула для проверки выполнения условия отношения предела допускаемой погрешности эталона к поверяемому СИ.  Вот не будь в МП этой формулы, тогда я бы полез в ГПС, а так поверяю согласно МП. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, viktoriya102 сказал:

Единого мнения все-таки нет:(

    Поверяйте согласно МП и используйте формулы 1 -3 для проверки соблюдения условия и будет вам счастье. Эти формулы во многих методиках поверки для преобразователей давления встречаются и все их используют.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ZZZ сказал:

    Поверяйте согласно МП и используйте формулы 1 -3 для проверки соблюдения условия и будет вам счастье. Эти формулы во многих методиках поверки для преобразователей давления встречаются и все их используют.

Так а с альфой-то как? 1:2, 1:3, 1:4,....1:10?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.