терминология

[АлександрЛП 0]

Добрый день! Хочу найти ответ про применение термина "Измерение" или "Преобразование". Есть ли принципиальное различие, или это терминологические хитрости? Ведь если входной сигнал поступает на "железную" схему АЦП, то речь может идти только о преобразовании... или я неправ ?

[Маслов В.А. 101]

Добрый день! Хочу найти ответ про применение термина "Измерение" или "Преобразование". Есть ли принципиальное различие, или это терминологические хитрости? Ведь если входной сигнал поступает на "железную" схему АЦП, то речь может идти только о преобразовании... или я неправ ?

Ответ имеется в РМГ 29-2013 ГСИ. Метрология. Основные термины и определения:

4.1 измерение (величины): Процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине.

Примечания

1. Измерение подразумевает сравнение величин или включает счет объектов.

2. Измерение предусматривает описание величины в соответствии с предполагаемым использованием результата измерения, методику измерений и средство измерений, функционирующее в соответствии с регламентированной методикой измерений и с учетом условий измерений.

Термина "преобразование" в РМГ 29-2013 нет, но имеется термин:

6.12 измерительный преобразователь; ИП: Средство измерений или его часть, служащее для получения и преобразования информации об измеряемой величине в форму, удобную для обработки, хранения, дальнейших перобразований, индикации или передачи.

Пример - Термопара, трансформатор электрического тока, тензодатчик, электрод для измерения рН, трубка Бурдона, биметаллическая пластина.

[scbist 1852]

Термина "преобразование" в РМГ 29-2013 нет, но имеется термин:

6.12 измерительный преобразователь

Естественно, что в РМГ по метрологии есть только термин измерительный преобразователь. Вообще преобразователь типа АЦП это, что преобразовывает аналоговый сигнал в цифровой, простите за банальность. В общем случае можно привязать выходные цифровые коды к уровням входного сигнала в Вольтах или Амперах. Для настройки и контроля так обычно и делается. Но цель преобразователя не измерение, а получение удобоваримого сигнала пригодного для дальнейшей обработки. Его характеристики определяются не измерительной задачей, а "идеей" разработчика. Т.е. его характеристика может быть как у АЦП из какого-нибудь прибора, а может быть абсолютно произвольная. Смотря что было в голове у разработчика. Может быть ему было удобно на разных участках сделать разные коэффициенты. Главное, чтобы АЦП вписывался в алгоритм работы проектируемого изделия.

[zero+5 18]

Термина "преобразование" в РМГ 29-2013 нет, но имеется термин:

6.12 измерительный преобразователь

Естественно, что в РМГ по метрологии есть только термин измерительный преобразователь. Вообще преобразователь типа АЦП это, что преобразовывает аналоговый сигнал в цифровой, простите за банальность. В общем случае можно привязать выходные цифровые коды к уровням входного сигнала в Вольтах или Амперах. Для настройки и контроля так обычно и делается. Но цель преобразователя не измерение, а получение удобоваримого сигнала пригодного для дальнейшей обработки. Его характеристики определяются не измерительной задачей, а "идеей" разработчика. Т.е. его характеристика может быть как у АЦП из какого-нибудь прибора, а может быть абсолютно произвольная. Смотря что было в голове у разработчика. Может быть ему было удобно на разных участках сделать разные коэффициенты. Главное, чтобы АЦП вписывался в алгоритм работы проектируемого изделия.

Добрый день!

Небольшое уточнение. У АЦП есть функция преобразования и она обладает метрологическими характеристиками, например погрешности цепи обратной связи в АЦП двойного интегрирования и ПНЧ, погрешность квантования. Вообще-то суммарная погрешность СИ складывается из погрешности входного устройства, погрешности АЦП и погрешности отсчетного устройства.

[Мицар 178]

Добрый день! Хочу найти ответ про применение термина "Измерение" или "Преобразование". Есть ли принципиальное различие, или это терминологические хитрости? Ведь если входной сигнал поступает на "железную" схему АЦП, то речь может идти только о преобразовании... или я неправ ?

Преобразование остается преобразованием в любом случае. Преобразований и преобразователей великое множество. Характерная особенность измерительных - использование их в схеме измерения.

Если усилитель используется в схеме микрофон-усилитель-динамик для увеличения громкости звука, это пример "чистого", не измерительного преобразования. Но если вы этот же усилитель примените по схеме микрофон-усилитель-вольтметр для измерения силы звука, то усилитель станет уже измерительным. Кстати, не только он, а и микрофон станет измерительным (преобразователь-сила звука-напряжение).

У АЦП наверняка есть свои особенности, и применений ему великое множество. При использовании в схеме измерения он становится измерительным.

[scbist 1852]

Добрый день!

Небольшое уточнение. У АЦП есть функция преобразования и она обладает метрологическими характеристиками, например погрешности цепи обратной связи в АЦП двойного интегрирования и ПНЧ, погрешность квантования. Вообще-то суммарная погрешность СИ складывается из погрешности входного устройства, погрешности АЦП и погрешности отсчетного устройства.

Речь шла о том, что есть некое технологическое устройство в составе которого есть АЦП. Является ли наличие АЦП признаком того, что устройство - СИ?

Посмотрите исходную тему Моя ссылка

[zero+5 18]

Добрый день!

Небольшое уточнение. У АЦП есть функция преобразования и она обладает метрологическими характеристиками, например погрешности цепи обратной связи в АЦП двойного интегрирования и ПНЧ, погрешность квантования. Вообще-то суммарная погрешность СИ складывается из погрешности входного устройства, погрешности АЦП и погрешности отсчетного устройства.

Речь шла о том, что есть некое технологическое устройство в составе которого есть АЦП. Является ли наличие АЦП признаком того, что устройство - СИ?

Посмотрите исходную тему Моя ссылка

Аркадий Григорьевич, наличие АЦП в технологическом устройстве не делает это устройство СИ, если погрешности всех входящих в состав данного технологического устройства не нормируются, но они все-таки есть, в зависимости от метода преобразования АЦП.

[Дмитрий Борисович 1016]

Речь шла о том, что есть некое технологическое устройство в составе которого есть АЦП. Является ли наличие АЦП признаком того, что устройство - СИ?

Ответ - НЕТ!

В телефоне, компьютере и т.д. стоит несколько АЦП и ЦАП... но они же не средства измерения...

А сколько было систем сопряжения с телетайпом.....

а сколько их в студиях звукозаписи....

....

Аркадий Григорьевич, наличие АЦП в технологическом устройстве не делает это устройство СИ, если погрешности всех входящих в состав данного технологического устройства не нормируются, но они все-таки есть, в зависимости от метода преобразования АЦП.

и наличие "погрешностей" АЦП (и нормируемых производителем!) не делает их средством измерения.

Ссылки давались на РМГ 29-2013 ГСИ.

А в РМГ 29-99 есть запись:

Совокупность операций по применению технического средства, хранящего единицу физической величины, обеспечивающих нахождение соотношения (в явном или неявном виде) измеряемой величины с ее единицей и получение значения этой величины

АЦП то "находит" соотношение, ввиде кода (например двоичного). А вот единица измерения???

А единицу измерения Вы будете присваивать в зависимости от того ЧТО за средство измерения у Вас будет:

- вольты/миливольты....если измерение напряжения

- амперы/милиамперы...если ток

(это к чему привыкли когда стоит АЦП и есть источник опорного напряжения)

А вот если НЕТ источника опорного наряжения?

1.На вход опорного я могу подать любое напряжения (неизвестное!!!), а через линейный потенциометр (с его движка) на вход измерения. И получу:

- и змерение угла поворота движка потенциометра

- измерение линейного перемещения движка потенциометра ( так работают многие электронные микрометры)

2. можно поставить АЦП любого типа в трассоискатель и при определенном расположении приемных катушек от оси подземной коммуникации получить измерение глубины залегани H=L*N, где L - заданное базовое расстояние от оси, N - код АЦП

Из примеров видно что АЦП это только "преобразователь" , "измерителем" он становится после передачи ему единицы измерения.

12.21 передачаразмераединицы

Приведение размера единицы физической величины, хранимой поверяемым средством измерений, к размеру единицы, воспроизводимой или хранимой эталоном, осуществляемое при их поверке (калибровке).