Алкометры

[vadiuga 10]

где тогда проверка функции определения координат в кобре ? где методика? где хоть что то по этой функции , кроме того что она есть ?

[vadiuga 10]

значит кобра не соответствует гост ?

[Shmidt64 91]

жарко у Вас тут))

Как еще объяснить уважаемому генеральному директору ЧОПа, что метрология, стандартизация и даже сертификация это наука, а не коврижки да бублики, которые неподготовленный человек раскусывает в один присест. В институте студенты учат 5 лет, по признанию самих метрологов, те учатся весь стаж трудовой деятельности, а тут раз и все что создавалось не один год трещит от критики неугомонного дилетанта.

Обсуждение в основных вопросах пошло уже по второму кругу.

Нет смысла обсуждать ГОСТ, требования которого не предъявлялись к производству данного средства измерения.

[evGeniy 1088]

как я понимаю , если анализатор определяет координаты то согласно гост , то эта функция подлежит проверке . так ?

Нет не подлежит

где тогда проверка функции определения координат в кобре ? где методика? где хоть что то по этой функции , кроме того что она есть ?

А зачем она нужна вообще в алкотестере?

значит кобра не соответствует гост ?

А почему должна? А вы знаете, что у нас в стране добровольное применение ГОСТ? Хотите разобраться? Изучите метрологию от начала

[vadiuga 10]

знаю. учил. радиоинженерам положено было. но если проследить все цепочку по кобре , то выясним что этот гост и методику поверки кабры и требования к другим анализаторам разработал один институт. запрос написан. ответ выложу.

[Shmidt64 91]

знаю. учил. радиоинженерам положено было. но если проследить все цепочку по кобре , то выясним что этот гост и методику поверки кабры и требования к другим анализаторам разработал один институт. запрос написан. ответ выложу.

теперь понятно, чем заняты сотрудники метрологических институтов. Тоже отправлял запрос на титульный лист методики поверки, - некогда, на запросы радиоинженеров отвечают.

[vadiuga 10]

уважаемые метрологи. о боги и гуру . снизойдите к нижайшей просьбе. скажите , можно ли использовать прибор в сфере подподающей под 102 фз, при введении требованний к точности измерения данного прибора, если в момент появления данного прибора никаких требованний не было . приогромное спасибо

[vadiuga 10]

:gt: Изменено 6 Августа 2015 пользователем vadiuga

[Shmidt64 91]

уважаемые метрологи. о боги и гуру . снизойдите к нижайшей просьбе. скажите , можно ли использовать прибор в сфере подподающей под 102 фз, при введении требованний к точности измерения данного прибора, если в момент появления данного прибора никаких требованний не было . приогромное спасибо

несмотря на пафос сообщения, вопрос задан некорректно.

Свои вопросом Вы описываете наверно всем знакомую ситуацию с классом точности счетчиков электрической энергии, когда решили класс точности повысить с 2,5 до 2.

это повлекло за собой повальную замену счетчиков под требование к классу точности после окончания срока их межповерочного интервала, тем самым решив насущную проблему бытового характера - периодическая поверка электросчетчика. Все остались довольны. и владельцы обзавелись надежным новым счетчиком и РАО ЕЭС соблюдает закон.

Мне непонятно, что дает основание считать, что до выхода приказа МВД никаких требований не предъявлялось, а тут раз и нате.

Ответьте, почему вы не поверяете наручные часы?

[vadiuga 10]

уважаемые метрологи. о боги и гуру . снизойдите к нижайшей просьбе. скажите , можно ли использовать прибор в сфере подподающей под 102 фз, при введении требованний к точности измерения данного прибора, если в момент появления данного прибора никаких требованний не было . приогромное спасибо

несмотря на пафос сообщения, вопрос задан некорректно.

Свои вопросом Вы описываете наверно всем знакомую ситуацию с классом точности счетчиков электрической энергии, когда решили класс точности повысить с 2,5 до 2.

это повлекло за собой повальную замену счетчиков под требование к классу точности после окончания срока их межповерочного интервала, тем самым решив насущную проблему бытового характера - периодическая поверка электросчетчика. Все остались довольны. и владельцы обзавелись надежным новым счетчиком и РАО ЕЭС соблюдает закон.

Мне непонятно, что дает основание считать, что до выхода приказа МВД никаких требований не предъявлялось, а тут раз и нате.

Ответьте, почему вы не поверяете наручные часы?

Потому что я не применяю их показания в сфере подпадающей под 102 ФЗ

[vadiuga 10]

Мне непонятно, что дает основание считать, что до выхода приказа МВД никаких требований не предъявлялось, а тут раз и нате.

В основаниях к выдаче свидетельства на си нет ни одного документа утверждающего обратное.( или я плохо смотрел)

[Shmidt64 91]

уважаемые метрологи. о боги и гуру . снизойдите к нижайшей просьбе. скажите , можно ли использовать прибор в сфере подподающей под 102 фз, при введении требованний к точности измерения данного прибора, если в момент появления данного прибора никаких требованний не было . приогромное спасибо

несмотря на пафос сообщения, вопрос задан некорректно.

Свои вопросом Вы описываете наверно всем знакомую ситуацию с классом точности счетчиков электрической энергии, когда решили класс точности повысить с 2,5 до 2.

это повлекло за собой повальную замену счетчиков под требование к классу точности после окончания срока их межповерочного интервала, тем самым решив насущную проблему бытового характера - периодическая поверка электросчетчика. Все остались довольны. и владельцы обзавелись надежным новым счетчиком и РАО ЕЭС соблюдает закон.

Мне непонятно, что дает основание считать, что до выхода приказа МВД никаких требований не предъявлялось, а тут раз и нате.

Ответьте, почему вы не поверяете наручные часы?

Потому что я не применяю их показания в сфере подпадающей под 102 ФЗ

неправильно. Даже если бы Вы захотели, Вы их не можете применять в сфере ГРОЕИ

Я так понимаю, про китайский навигатор Вы бы ответили тоже самое? Почему Вы его не поверяете? есть еще варианты?

[Shmidt64 91]

Мне непонятно, что дает основание считать, что до выхода приказа МВД никаких требований не предъявлялось, а тут раз и нате.

В основаниях к выдаче свидетельства на си нет ни одного документа утверждающего обратное.( или я плохо смотрел)

может потому, что этот приказ устанавливает требование к сфере ГРОЕИ, а не к средству измерения, как таковому

[vadiuga 10]

Мне непонятно, что дает основание считать, что до выхода приказа МВД никаких требований не предъявлялось, а тут раз и нате.

В основаниях к выдаче свидетельства на си нет ни одного документа утверждающего обратное.( или я плохо смотрел)

может потому, что этот приказ устанавливает требование к сфере ГРОЕИ, а не к средству измерения, как таковому

Подождите, действительно, до выхода изменений к приказу 1014, никаких требований к точности измерения времени и координат установлено не было.

Появились они в 2014 году. Значительно позже, чем кобра получила свидетельства си. В Коап и ведомственных инструкция указано что в распечатке должно содержаться время, дата и показания анализатора. К показаниям анализатора метрологические характеристики на момент выдачи свидетельства определены были. Затем вводят обязательные метрологические требования к времени, не должны ли быть внесены изменения в свидетельство на си?

[vadiuga 10]

уважаемые метрологи. о боги и гуру . снизойдите к нижайшей просьбе. скажите , можно ли использовать прибор в сфере подподающей под 102 фз, при введении требованний к точности измерения данного прибора, если в момент появления данного прибора никаких требованний не было . приогромное спасибо

несмотря на пафос сообщения, вопрос задан некорректно.

Свои вопросом Вы описываете наверно всем знакомую ситуацию с классом точности счетчиков электрической энергии, когда решили класс точности повысить с 2,5 до 2.

это повлекло за собой повальную замену счетчиков под требование к классу точности после окончания срока их межповерочного интервала, тем самым решив насущную проблему бытового характера - периодическая поверка электросчетчика. Все остались довольны. и владельцы обзавелись надежным новым счетчиком и РАО ЕЭС соблюдает закон.

Мне непонятно, что дает основание считать, что до выхода приказа МВД никаких требований не предъявлялось, а тут раз и нате.

Ответьте, почему вы не поверяете наручные часы?

Потому что я не применяю их показания в сфере подпадающей под 102 ФЗ

неправильно. Даже если бы Вы захотели, Вы их не можете применять в сфере ГРОЕИ

Я так понимаю, про китайский навигатор Вы бы ответили тоже самое? Почему Вы его не поверяете? есть еще варианты?

Т.е. встроенный китайский навигатор в алкометр кобра не может применяться в сфере ГРОЕИ, как собственно и время определяемое коброй , так?

[vadiuga 10]

Итог:

1.алкометр кобра может использоваться в сфере ГРОЕИ для определения концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе.

2.он не может использоваться в сфере ГРОЕИ для определения времени и координат. так как не имеет свидетельства на си для таких измерений.

Так?

[Shmidt64 91]

Итог:

1.алкометр кобра может использоваться в сфере ГРОЕИ для определения концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе.

2.он не может использоваться в сфере ГРОЕИ для определения времени и координат. так как не имеет свидетельства на си для таких измерений.

Так?

1. алкометр кобра может использоваться в сфере ГРОЕИ для определения концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе.

2. он не может использоваться в сфере ГРОЕИ для определения времени и координат.

Кобра представляется в виде единого прибора и имеет свидетельство об утверждении типа, из которого следует пункт 1 и 2

[evGeniy 1088]

Потому что я не применяю их показания в сфере подпадающей под 102 ФЗ

:biggrin: :biggrin:

Тогда при составлении протокола требуйте у сотрудников ГИБДД св-во о поверке их часов. А то вдруг у них разбаланс по времени 3 мин Мне потихоньку становится понятно поведение инспекторов.

[evGeniy 1088]

Кобра представляется в виде единого прибора и имеет свидетельство об утверждении типа, из которого следует пункт 1 и 2

Ну наконец то!!!!

[vadiuga 10]

Кобра представляется в виде единого прибора и имеет свидетельство об утверждении типа, из которого следует пункт 1 и 2

Ну наконец то!!!!

очень смешно.

Есть закон , в котором сказано :

Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения осуществляется с использованием технических средств измерения, обеспечивающих запись результатов исследования на бумажном носителе, разрешенных к применению Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения, поверенных в установленном порядке Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, тип которых внесен в государственный реестр утвержденных типов средств измерений (далее - технические средства измерения)

9. Результаты освидетельствования на состояние алкогольного опьянения отражаются в акте освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, форма которого утверждается Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством здравоохранения Российской Федерации. К указанному акту приобщается бумажный носитель с записью результатов исследования. Копия этого акта выдается водителю транспортного средства, в отношении которого проведено освидетельствование на состояние алкогольного опьянения.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 10.02.2011 N 64, от 04.09.2012 N 882, от 18.11.2013 N 1025)

Каких приборов? Каким требования они должны соответствовать?

Какие требования к бумажному носителю, какая инфа в нем должна содержаться?

Обязательно ли ему соответствовать ВСЕМ требования ФЗ для измерений в сфере ГРОЕИ для типа измерений или нет.

Вот конкретно про кобру : Она применяется в сфере ГРОЕИ, приказом МВД определены требования в части их касающейся. Но свидетельство только на анализатор паров этанола, ни слова про точность доп. измерений и требования к их поверки нет.

т.е дополнительно измеренные параметры, которые не соответствуют требования ГРОЕИ использовать в протоколе нельзя?

[evGeniy 1088]

очень смешно.

Есть закон , в котором сказано :

Вы мне уже напоминаете одного человека с нехорошей славой.

Вы когда пишете читаете, что пишете? Или форум схавает?

Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения осуществляется с использованием технических средств измерения, обеспечивающих запись результатов исследования на бумажном носителе, разрешенных к применению Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения, поверенных в установленном порядке Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, тип которых внесен в государственный реестр утвержденных типов средств измерений (далее - технические средства измерения)

[vadiuga 10]

Потому что я не применяю их показания в сфере подпадающей под 102 ФЗ

:biggrin: :biggrin:

Тогда при составлении протокола требуйте у сотрудников ГИБДД св-во о поверке их часов. А то вдруг у них разбаланс по времени 3 мин ;)/> Мне потихоньку становится понятно поведение инспекторов. ;)/>

Конкретно по кобре. Она время ставит после определения GPS координат (часового пояса) или инспектор вводит его вручную. И не я внес в приказ погрешность на измерение времени, люди которые это делали наверное чем то думали. Придумали - обеспечьте выполнение. Нигде не указано, что данное требование на алкометры не распространяется. Время обязательный параметр при проведении теста - да обязательный. Должно соответствовать ГРОЕИ?

Да и вообще , первая попытка стандарта для анализаторов паров это упомянутый уже гост, после его введения, в свидетельстве на си, у всех алкометров указано соответствие ему же. До этого времени заявлялось соответствие Гост 50444 ( приборы, аппараты медицинские) где никаких требований к дополнительным параметрам не предъявлялось.

Да и с часами тоже вопрос интересный.... Думаю ради потрепать нервы задать можно.

[evGeniy 1088]

т.е дополнительно измеренные параметры, которые не соответствуют требования ГРОЕИ использовать в протоколе нельзя?

а форум слабо посмотреть?

2. он не может использоваться в сфере ГРОЕИ для определения времени и координат.

Это вроде вам писали

[evGeniy 1088]

Она время ставит после определения GPS координат (часового пояса) или инспектор вводит его вручную.

Так сначала разберитесь как работает кобра. потом и делайте умозаключения.

И не я внес в приказ погрешность на измерение времени, люди которые это делали наверное чем то думали.

Они то думали правильно.(для парконов)Они не думали, что будет предложение по наручным часам.

[vadiuga 10]

т.е дополнительно измеренные параметры, которые не соответствуют требования ГРОЕИ использовать в протоколе нельзя?

а форум слабо посмотреть?

2. он не может использоваться в сфере ГРОЕИ для определения времени и координат.

Это вроде вам писали

я не специалист в метрологии и не использую законы ее касающиеся каждый день.Потому и обратился к людям с данным вопросом связанными.

Мне действительно не понятно.

Ответьте без ерничества.

На момент получения свидетельства на си требований к "Определение значений текущего времени" для части касающейся МВД не было. В 2014 году они появились. Время, наравне с показаниями анализатора паров этанола, обязательное измерение согласно требований к освидетельствованию МВД же.

Значит ли это что 1. Измерение времени (в данном случае) с 2014г входит в сферу ГРОЕИ. 2.Без свидетельства на си времени и поверки, время из показаний кобры в области ГРОЕИ использовать нельзя?

Изменено 7 Августа 2015 пользователем vadiuga