Варвара Филатова 1 Опубликовано 17 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2015 Здравствуйте! Есть у нас вольтметр Д566, который предназначается для измерения напряжения в цепях переменного и постоянного тока КТ 0,2. Правильно ли я понимаю, что по ГОСТ 8.027-2001 данный вольтметр является лишь РСИ? А по ГОСТ Р 8.648-2008 я вообще затрудняюсь его отнести к чему-либо. Помогите пожалуйста разобраться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 17 Августа 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2015 Мы его применяли при калибровке рабочих вольтметров КТ 0,5 и хуже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Варвара Филатова 1 Опубликовано 17 Августа 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2015 Мы его применяли при калибровке рабочих вольтметров КТ 0,5 и хуже. Мы его сейчас тоже применяем при калибровке рабочих вольтметров КТ 1.5 и грубее.Но хотелось бы понять можно ли его аттестовать в качестве эталона,но я все же склоняюсь к тому,что нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 18 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2015 Но хотелось бы понять можно ли его аттестовать в качестве эталона,но я все же склоняюсь к тому,что нет. А почему нет? Он в поверочную схему вписывается, вроде? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Варвара Филатова 1 Опубликовано 18 Августа 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2015 Но хотелось бы понять можно ли его аттестовать в качестве эталона,но я все же склоняюсь к тому,что нет. А почему нет? Он в поверочную схему вписывается, вроде? Спасибо. Пересчитала. Входит. А не подскажете по ГОСТ 8.648-2008 этот вольтметр можно отнести только к ОСИ 1-го разряда( в качетсве ОСИ-1 используют измерительные преобразователи, калибраторы, вольтметры и широкополосные вольтметры в диапазоне частот от 1×10-2 до 2 109 Гц для диапазона напряжений от 0,001 до 1000 В.)? В качестве ОСИ 2-го разряда применяют измерительные преобразователи, калибраторы, поверочные установки, широкополосные калибраторы, широкополосные вольтметры в диапазоне частот от 1×10-2 до 2×109 Гц и диапазоне напряжений от 0,00001 до 1000 В, т.е. ни слова о вольтметре... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 18 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2015 В качестве ОСИ 2-го разряда применяют измерительные преобразователи, калибраторы, поверочные установки, широкополосные калибраторы, широкополосные вольтметры в диапазоне частот от 1×10-2 до 2×109 Гц и диапазоне напряжений от 0,00001 до 1000 В, т.е. ни слова о вольтметре... Если Вы дальше посмотрите поверочную схему, то увидите, что широкополосные вольтметры через непосредственное сличение поверяют рабочие вольтметры. Чем Вас это не устраивает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Варвара Филатова 1 Опубликовано 19 Августа 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2015 В качестве ОСИ 2-го разряда применяют измерительные преобразователи, калибраторы, поверочные установки, широкополосные калибраторы, широкополосные вольтметры в диапазоне частот от 1×10-2 до 2×109 Гц и диапазоне напряжений от 0,00001 до 1000 В, т.е. ни слова о вольтметре... Если Вы дальше посмотрите поверочную схему, то увидите, что широкополосные вольтметры через непосредственное сличение поверяют рабочие вольтметры. Чем Вас это не устраивает? Может Вы меня не поняли? Я справшиваю конкретно про вольтметр типа Д566. И данный вольтметр не является широкополостным. А в ОСИ 2-го разряда из вольтметров вписываются только широкополостные. А в ОСИ 1-го разряда есть просто вольтметры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 19 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2015 Может Вы меня не поняли? Я справшиваю конкретно про вольтметр типа Д566. И данный вольтметр не является широкополостным. А в ОСИ 2-го разряда из вольтметров вписываются только широкополостные. А в ОСИ 1-го разряда есть просто вольтметры. Да понял я Вас. Вам просто деваться некуда. Смотрите поверочную схему. Рабочие средства измерений видите? Они поверяются или методом прямых измерений от калибраторов или непосредственным сличением от широкополосных вольтметров. Ваш случай второй. А что такое широкополосный вольтметр? Как вариант можете нарисовать локальную поверочную схему Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Варвара Филатова 1 Опубликовано 19 Августа 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2015 Может Вы меня не поняли? Я справшиваю конкретно про вольтметр типа Д566. И данный вольтметр не является широкополостным. А в ОСИ 2-го разряда из вольтметров вписываются только широкополостные. А в ОСИ 1-го разряда есть просто вольтметры. Да понял я Вас. Вам просто деваться некуда. Смотрите поверочную схему. Рабочие средства измерений видите? Они поверяются или методом прямых измерений от калибраторов или непосредственным сличением от широкополосных вольтметров. Ваш случай второй. ;)/> А что такое широкополосный вольтметр? Как вариант можете нарисовать локальную поверочную схему :)/> Спасибо.Вижу=)Широкополостный вольтметр в моем понимании это вольтметр из группы радиоэлектронных СИ.Есть низкочастотные и высокочастотные,а широкополосный начиная от низкой и заканчивая высокой,но могу ошибаться.А разряд ОСИ по ЛПС должен совпадать с разрядом по ГПС?И кто должен утвердить эту схему мне не совсем понятно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 20 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2015 А разряд ОСИ по ЛПС должен совпадать с разрядом по ГПС? Некоторые вставляют прослойку из нового разряда. Например можете третий разряд ввести Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Варвара Филатова 1 Опубликовано 21 Августа 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2015 А разряд ОСИ по ЛПС должен совпадать с разрядом по ГПС? Некоторые вставляют прослойку из нового разряда. Например можете третий разряд ввести ;)/> Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 22 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2015 evGeniy (20 Август 2015 - 08:51) писал:Варвара Филатова (19 Август 2015 - 16:26) писал:А разряд ОСИ по ЛПС должен совпадать с разрядом по ГПС? Некоторые вставляют прослойку из нового разряда. Например можете третий разряд ввести /> Спасибо. Здравствуйте дамы и господа. У нас та же беда с ОСИ. Зачем утверждать ОСИ в качестве эталонов, только из-за Приказа №36 ? Допустим мы имеем разрядный калибратор по токам, напряжениям и сопротивлениям. Он выше по статусу всех ОСИ, что мы используем в качестве образцовки (вольтметров, и амперметров постоянн. и перем. тока)... Кстати, на сайте www.gos-etalon.ru в открытом доступе есть характеристики, которые уже утверждены, в 2015 году... И что же я там увидел?! --- Ну например, частотомер Ч3-54 (Челябинский ЦСМ) заявлен как безразрядный эталон (то же ОСИ) --- а в статусе по ГПС (строчка в таблице, где спрашивается статус по ГПС или ЛПС) --- они написали "Рабочее средство измерений" !!! То есть получается что ничего не изменилось... Эталоны (без разрядные, КТ или ПГ) --- это те же ОСИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 22 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2015 Спасибо. Все ОСИ мы естественно сами поверяем (не на стороне) --- от разрядного калибратора Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 22 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2015 рытом доступе есть характеристики, которые уже утверждены, в 2015 году... И что же я там увидел?! --- Ну например, частотомер Ч3-54 (Челябинский ЦСМ) заявлен как безразрядный эталон (то же ОСИ) --- а в статусе по ГПС (строчка в таблице, где спрашивается статус по ГПС или ЛПС) - я ошибся, Ч3-63 (Челябинский ЦСМ), --- но суть от этого не меняется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 22 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2015 я ошибся, Ч3-63 (Челябинский ЦСМ), --- но суть от этого не меняется И что удивительно поверочная схема у них (Челябинский цсм) - ГОСТ 8.129-2013 (ГПС времени и частоты),--- не локалка !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 23 Августа 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2015 Зачем утверждать ОСИ в качестве эталонов На сколько я помню, ни в законе ни в РМГ29 нет термина образцовое средство измерений. По поводу калибровки в законе четко сказано Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин никаких ОСИ. По поводу поверки сказано устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений т.е. читайте и постановления, и ПР, и критерии аккредитации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2015 Зачем утверждать ОСИ в качестве эталонов, только из-за Приказа №36 ? Как Вы аккредитовываться будете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 23 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2015 (изменено) Зачем утверждать ОСИ в качестве эталонов, только из-за Приказа №36 ? Как Вы аккредитовываться будете? (/>/>/>/> Да я понимаю, --- но только вот хлопотно это --- много очень образцовки оформлять(которую мы сами же и поверяем) от которой производим поверку РСИ... Как мы будем аккредитовываться ?! --- вопрос на засыпку :)/>/>/> Страшно мне даже чего-то... Что все безр.эталоны (которые не влазят в ГПС как разрядные) надо утверждать в РОСТАНДАРТЕ --- в общих чертах после прочтения соответствующих постановлений, приказов, общения с людьми на форумах я понимаю... Все-таки до конца не могу понять, --- зачем это нужно ? и главное кому это нужно? ( явно не МСЮЛ)... Ну хорошо... Надо оформлять как эталоны все вольтметры и амперметры, от которых мы производим поверку РСИ (рабочих средств, которые допустим используются в технологических измерениях на производстве)... Допустим есть у меня 25шт. - амперметров, миллиамерметров и еще 25шт. - вольтметров,милливольтметров, микровольтметров (гальванометров)... И что же мне прикажете, --- 50 эталонов рисовать ? Кстати! Видел на http://www.gos-etalon.ru, такую вещь: У какой-то МСЮЛ или ГМС(я уже не помню даже, так как это было давно --- месяц назад точно) - выложен ЭТАЛОН ЕДИНИЦЫ СОПРОТИВЛЕНИЯ , в состав которого входит десяток (если не больше) мер и магазинов сопротивления... И на всю кучу приборов --- только ОДИН ЭТАЛОН они оформили, так как все они (эти приборы - меры, магазины) передают --- одну и ту же единицу сопротивления (Ом), только в разных диапазонах и значениях... Они подумали, и решили --- все вместе сложить и расширить диапазон... Так что вот так... :yes-yes:/>/> А как Вы оформляете мультиметры, калибраторы в качестве эталонов ? Ведь это как раз есть ни что иное как "составной эталон"!!! Собственно , взяв 50 приборов вполне можно разработать 1-н эталон, а не 50 ... Изменено 23 Августа 2015 пользователем nikolay69 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 23 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2015 (изменено) Мы его сейчас тоже применяем при калибровке рабочих вольтметров КТ 1.5 и грубее.Но хотелось бы понять можно ли его аттестовать в качестве эталона,но я все же склоняюсь к тому,что нет. Мое личное мнение, --- аттестовать в качестве эталонов (пусть и не подходит по ГПС) нужно безусловно все приборы, от которых производится поверка (в Протоколе, Свидетельстве о поверке - эти СИ указаны в качестве средств поверки)... Если не подходит по ГПС, --- рисуйте локальную (ЛПС)... Но если в ГПС ваш прибор (который вы заявляете эталоном) все-таки фигурирует ( как РСИ - рабочее СИ), то его можно оформить Эталоном (без разряда) по ГПС (государ. пов. схеме)... Только в Приложении (которое в РОССТАНДАРТ --- файл rtf) --- пишется в качестве статуса эталона по ГПС --- рабочее средство измерений Исключения --- все источники (источники постоянного тока, генераторы НЧ и ВЧ, не являющиеся калибраторами) - в качестве эталонов оформить нельзя... Вернее сказать --- можно, но точность таких эталонов будет "никакой". Они являются вспомогательными РСИ... Однако же можно построить "составной" эталон, состоящий из нескольких СИ, таких например, как источники и измерители (Источник + вольтметр, например). Отдельно источник заявить эталоном нет смысла, а с образцовым измерителем --- пожалуйста... :yes-yes:/>/>/>/>/> В общем-то для источника потребуется свидетельство о поверке, или серт-т о калибровке (смотря что прописано в ТО на данный источник)+ Пр-л, а для измерителя --- Свид-во о поверке + Пр-л... Кстати, такой вот еще аспект : Вы этот вольтметр Д566 где поверяете - сами, или "на стороне" ? Если сами поверяете, тогда проблем с задержкой свидетельства о поверке Д566 у Вас не бывает, --- так как прибор не нужно транспортировать в стороннюю МС, более того - документы о поверке Д566 вы оформляеете тоже сами. Если у Вас есть "линейка" источников, вольтметров, амперметров, и Вы их поверяете сами, то есть смысл оформить "составной" Эталон, в состав которого будут входить источники и измерители (вольтметры, амперметры...) Но если вы поверяете эти приборы "на стороне", тогда возрастает вероятность, что какое-то СИ из такого "составного" эталона - задержится с поверкой (время на транспортировку, оформление документов)... Тогда целесообразнее оформить несколько (2,3,4...) эталонов. Насчет калибровки я не в курсе , так как мы проводим только поверку Ну это мое понимание, --- если я ошибаюсь, --- форумчане поправьте.... Изменено 23 Августа 2015 пользователем nikolay69 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 24 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2015 И что же мне прикажете, --- 50 эталонов рисовать ? Задали вопрос и сами ответили У какой-то МСЮЛ или ГМС(я уже не помню даже, так как это было давно --- месяц назад точно) - выложен ЭТАЛОН ЕДИНИЦЫ СОПРОТИВЛЕНИЯ , в состав которого входит десяток (если не больше) мер и магазинов сопротивления...И на всю кучу приборов --- только ОДИН ЭТАЛОН они оформили, так как все они (эти приборы - меры, магазины) передают --- одну и ту же единицу сопротивления (Ом), только в разных диапазонах и значениях... Они подумали, и решили --- все вместе сложить и расширить диапазон... Вот и Вы подумайте, как Вам удобней аттестовать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 24 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2015 Ведь это как раз есть ни что иное как "составной эталон"!!! Совершенно верно. И все это перечислено при аттестации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 24 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2015 И что же мне прикажете, --- 50 эталонов рисовать ? Задали вопрос и сами ответили У какой-то МСЮЛ или ГМС(я уже не помню даже, так как это было давно --- месяц назад точно) - выложен ЭТАЛОН ЕДИНИЦЫ СОПРОТИВЛЕНИЯ , в состав которого входит десяток (если не больше) мер и магазинов сопротивления...И на всю кучу приборов --- только ОДИН ЭТАЛОН они оформили, так как все они (эти приборы - меры, магазины) передают --- одну и ту же единицу сопротивления (Ом), только в разных диапазонах и значениях... Они подумали, и решили --- все вместе сложить и расширить диапазон... Вот и Вы подумайте, как Вам удобней аттестовать СПАСИБО Евгений... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 24 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Августа 2015 Зачем утверждать ОСИ в качестве эталонов На сколько я помню, ни в законе ни в РМГ29 нет термина образцовое средство измерений. По поводу калибровки в законе четко сказано Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин никаких ОСИ. По поводу поверки сказано устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений т.е. читайте и постановления, и ПР, и критерии аккредитации. Спасибо !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Варвара Филатова 1 Опубликовано 26 Августа 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2015 (изменено) Мы его сейчас тоже применяем при калибровке рабочих вольтметров КТ 1.5 и грубее.Но хотелось бы понять можно ли его аттестовать в качестве эталона,но я все же склоняюсь к тому,что нет. Мое личное мнение, --- аттестовать в качестве эталонов (пусть и не подходит по ГПС) нужно безусловно все приборы, от которых производится поверка (в Протоколе, Свидетельстве о поверке - эти СИ указаны в качестве средств поверки)... Если не подходит по ГПС, --- рисуйте локальную (ЛПС)... Но если в ГПС ваш прибор (который вы заявляете эталоном) все-таки фигурирует ( как РСИ - рабочее СИ), то его можно оформить Эталоном (без разряда) по ГПС (государ. пов. схеме)... Только в Приложении (которое в РОССТАНДАРТ --- файл rtf) --- пишется в качестве статуса эталона по ГПС --- рабочее средство измерений Исключения --- все источники (источники постоянного тока, генераторы НЧ и ВЧ, не являющиеся калибраторами) - в качестве эталонов оформить нельзя... Вернее сказать --- можно, но точность таких эталонов будет "никакой". Они являются вспомогательными РСИ... Однако же можно построить "составной" эталон, состоящий из нескольких СИ, таких например, как источники и измерители (Источник + вольтметр, например). Отдельно источник заявить эталоном нет смысла, а с образцовым измерителем --- пожалуйста... :yes-yes:/>/>/>/>/>/>/> В общем-то для источника потребуется свидетельство о поверке, или серт-т о калибровке (смотря что прописано в ТО на данный источник)+ Пр-л, а для измерителя --- Свид-во о поверке + Пр-л... Кстати, такой вот еще аспект : Вы этот вольтметр Д566 где поверяете - сами, или "на стороне" ? Если сами поверяете, тогда проблем с задержкой свидетельства о поверке Д566 у Вас не бывает, --- так как прибор не нужно транспортировать в стороннюю МС, более того - документы о поверке Д566 вы оформляеете тоже сами. Если у Вас есть "линейка" источников, вольтметров, амперметров, и Вы их поверяете сами, то есть смысл оформить "составной" Эталон, в состав которого будут входить источники и измерители (вольтметры, амперметры...) Но если вы поверяете эти приборы "на стороне", тогда возрастает вероятность, что какое-то СИ из такого "составного" эталона - задержится с поверкой (время на транспортировку, оформление документов)... Тогда целесообразнее оформить несколько (2,3,4...) эталонов. Насчет калибровки я не в курсе , так как мы проводим только поверку Ну это мое понимание, --- если я ошибаюсь, --- форумчане поправьте.... Спасибо. А трансформатор тоже относится к вспомогательным РСИ? Изменено 26 Августа 2015 пользователем Варвара Филатова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nikolay69 10 Опубликовано 27 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2015 (изменено) Спасибо. А трансформатор тоже относится к вспомогательным РСИ? Какой трансформатор ? - Измерительный ? или силовой, который внутри источников питания... Я так понимаю - измерительные, то есть трансформаторы тока (ТТ) и напряжения (ТН). ТТ и ТН - как раз-то и не вспомогательные, а основные СИ. Дело в том, что эти трансформаторы имеют достаточно высокий класс точности - ну к примеру у нас есть УТТ-5, И-54 с классом 0,5 Таблица с КТ измерительных трансформаторов: http://www.proektant.org/index.php?PHPSESSID=87qlia76kjbef4kivloqja92r4&action=dlattach;topic=23193.0;attach=23673;image http://www.proektant.org/index.php?PHPSESSID=87qlia76kjbef4kivloqja92r4&action=dlattach;topic=23193.0;attach=23675;image ============================== Вот такие дела... То есть ТТ - это масштабные преобразователи силы переменного тока, они подлежат поверке, и есть в Госреестре СИ утвержденного типа. Они могут быть заявлены в качестве эталонов ( ТН - тоже)по ГОСТ ... ГПС называется так : ======================= ГОСТ Р 8.859-2013 Государственная система обеспечения единства измерений. Государственная поверочная схема для средств измерений коэффициента и угла масштабного преобразования синусоидального тока http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_%D0%A0_8.859-2013 ------------------------- ГОСТ 8.746 – 2011 «ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерений коэффициента масштабного преобразования и угла фазового сдвига электрического напряжения переменного тока промышленной частоты в диапазоне от 0,1/√3 до 750/√3 кВ» http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_%D0%A0_8.746-2011 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ А еще выносные ШУНТЫ у амперметров и ДЕЛИТЕЛИ у вольтметров на постоянном токе - это тоже масштабные преобразователи... Но как правило мучаются с ШУНТами... ================= ГОСТ 8.028-86 ГСИ. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРВИЧНЫЙ ЭТАЛОН И ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОВЕРОЧНАЯ СХЕМА ДЛЯ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ГОСТ Р 8.764-2011 ГСИ. ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОВЕРОЧНАЯ СХЕМА ДЛЯ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ====================== И на форуме есть пара тем, про шунты... Почитайте их... если они вам ШУНТы конечно интересны как эталон... +++++++++++++++++++++++++++++++++ http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_23624-2001 (по ТТ)еще... Изменено 29 Августа 2015 пользователем nikolay69 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
38 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.