5ive 68 Опубликовано 22 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2017 Уважаемые, коллеги! Еще раз бы хотелось поднять нераскрытую в прошлом году тему оформление дубликатов свидетельств. В проекте нового приказа вроде бы определились с печатью. А все таки что делать сейчас? Какая должна быть печать и подпись поверителя (если он в отпуске или уволился)? И второй вопрос-может предложить ЦСМам сразу изготавливать 2 пары свидетельств. И одно хранить до возможного востребования клиентом. Или может как-то заставить ЦСМ сканировать все свидетельства и в случае потери распечатывать требуемое свидетельство с пометкой дубликат? Какие будут мысли на этот счет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 22 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2017 2 минуты назад, 5ive сказал: И второй вопрос-может предложить ЦСМам сразу изготавливать 2 пары свидетельств. И одно хранить до возможного востребования клиентом. Или может как-то заставить ЦСМ сканировать все свидетельства и в случае потери распечатывать требуемое свидетельство с пометкой дубликат? Какие будут мысли на этот счет? лажа и с парой свидетельств и со сканом, т.к. он не является оригиналом. ради, в худшем случае, 10 дубликатов свидетельств в год портить тысячи бланков... оснащенность огртехникой некоторых ЦСМ настолько слаба (особенно филиалы), что просто нечем сканировать, а счета передаются по факсу. Опять же, ошибок в оформлении свидетельств хватает. И это будет лишним поводом для эксперта набрести на несоответствия, заодно проверить как работает СМК в отношении устранения допущенных в свидетельствах ошибках как технического, так и методического характера. Нужны понятные механизмы оформления дубликатов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 23 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2017 10 часов назад, Shmidt64 сказал: лажа и с парой свидетельств и со сканом, т.к. он не является оригиналом. ради, в худшем случае, 10 дубликатов свидетельств в год портить тысячи бланков... оснащенность огртехникой некоторых ЦСМ настолько слаба (особенно филиалы), что просто нечем сканировать, а счета передаются по факсу. Опять же, ошибок в оформлении свидетельств хватает. И это будет лишним поводом для эксперта набрести на несоответствия, заодно проверить как работает СМК в отношении устранения допущенных в свидетельствах ошибках как технического, так и методического характера. Нужны понятные механизмы оформления дубликатов. Со сканером может и лажа. А вот выписка двух свидетельств- почему нет? Если у кого красивые бланки-переходите на обычные листочки. Вместо покупки дорогого эталона-можно оснастить ЦСМы любой оргтехникой и еще принять пару человек для работы на ней. А если клиенты будут возмущаться почему ЦСМ эталоны не покупают - пусть пишут жалобы в правительство. Глядишь и 1815 скорее нормальный примут. А если вы за ошибки боитесь-то кто захочет-всегда найдет. Хоть в протоколах, хоть в области, хоть в аттестатах на эталон, хоть где. Может кто еще что предложит как быть с дубликатом свидетельства? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 23 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2017 11 часов назад, Shmidt64 сказал: оснащенность огртехникой некоторых ЦСМ настолько слаба (особенно филиалы), что просто нечем сканировать, а счета передаются по факсу. ну может процентов 10 ЦСМ. А остальные не плохо живут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 23 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2017 1 час назад, evGeniy сказал: ну может процентов 10 ЦСМ. А остальные не плохо живут Я тоже считаю, что если не можешь справиться с бюрократическими требованиями-нечего поверкой заниматься. Ну что - двойные свидетельства? Других путей обеспечить дубликатами страждущих у ЦСМ нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 27 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2017 Электронный вариант всех свидетельств хранить k МПИ. Где k > 1 при необходимости выдать копию печатать на пустом бланке. Впечатывать "дубликат". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 27 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2017 1 час назад, rmetr сказал: Электронный вариант всех свидетельств хранить k МПИ. Где k > 1 при необходимости выдать копию печатать на пустом бланке. Впечатывать "дубликат". А можно ли слово дубликат печатать на копии? Ведь если вы даже будете весь поток свидетельств сканировать в высоком качестве - все равно будет заметно, что это не оригинальные подписи (а копия), да там на скане и клеймо будет стоять прошлогоднее. А придут к вам например за прошлый год дубликат требовать - а вы дадите дубликат с прошлогодним клеймом. Что противозаконно- вы же их должны уничтожить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 27 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2017 Под "Электронный вариант" я имел виду не скан, а текстовый (Word-овский). Без подписей и печатей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 27 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2017 57 минут назад, rmetr сказал: Под "Электронный вариант" я имел виду не скан, а текстовый (Word-овский). Без подписей и печатей. А если у нас свидетельства распечатываются из специальной программы, которая к Ворд отношение не имеет? А печать какую ставить или подпись человека, который, например, уволился или в декрете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 27 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2017 В 23.02.2017 в 18:18, 5ive сказал: ...Ну что - двойные свидетельства? ... Насколько помню, нет никаких ограничений: дубликат можно требовать каждый день. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 27 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2017 41 минуту назад, efim сказал: Насколько помню, нет никаких ограничений: дубликат можно требовать каждый день. Это тоже философская тема. Дубликат можно требовать каждый день. Но дубликат выдается только в одном экземпляре. Если Вы ко мне будете приходить каждый день за дубликатом одного и того же свидетельства. Я смогу смело послать вас на... повторную поверку! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 27 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2017 Какие еще будут предложения по поводу дубликатов, уважаемые метрологи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 27 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2017 4 часа назад, rmetr сказал: Под "Электронный вариант" я имел виду не скан, а текстовый (Word-овский). Без подписей и печатей. А смысл? Клейма через год уничтожили, сотрудники уволились Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 27 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2017 6 минут назад, evGeniy сказал: А смысл? Клейма через год уничтожили, сотрудники уволились Делать то что тогда? Чтоб не наказали и в суде если что не засмеяли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 27 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2017 1815 очень скуден по поводу выдачи дубликатов. Хорошо хоть это есть. Не указано кому закорючку ставить, не указано какое клеймо. Ну давайте те кто будут на этих должностях - те и распишутся. И "штампанут" всё что могут. Важно же подтвердить ФАКТ проведение поверки. И законность ее проведения. Подпись и печать - это как защита от подделки же. P/S/ Пора переходить на ЭЦП ЮЛ и электронный документооборот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 27 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2017 Только что, rmetr сказал: Важно же подтвердить ФАКТ проведение поверки. И законность ее проведения. Подпись и печать - это как защита от подделки же. При нормальном ведении документов с этим проблем нет. Если в бумагах бардак .... 1 минуту назад, rmetr сказал: P/S/ Пора переходить на ЭЦП ЮЛ и электронный документооборот. Ага съездийте в Кировскую область в деревню с двумя 80 летними жителями. Сертификат ЭП им дайте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 27 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2017 3 минуты назад, rmetr сказал: P/S/ Пора переходить на ЭЦП ЮЛ и электронный документооборот. И печатать по 2 пары свидетельств. Одно в стол - для дубликата. Другого пути нет? 3 минуты назад, rmetr сказал: И законность ее проведения. Подпись и печать - это как защита от подделки же. Вот боюсь на суде с этим будут проблемы - если ЦСМ кто печать, кто действующее клеймо будет ставить, кто вообще ничего... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 27 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2017 1 минуту назад, evGeniy сказал: ри нормальном ведении документов с этим проблем нет. Если в бумагах бардак .... Ну допустим свидетельство я сделал. Как доказать законность дубликата? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 27 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2017 4 минуты назад, 5ive сказал: Как доказать законность дубликата? Точно также как и оригинала. 6 минут назад, 5ive сказал: Вот боюсь на суде с этим будут проблемы - если ЦСМ кто печать, кто действующее клеймо будет ставить, кто вообще ничего... Суд откроет 1815, пункт 20. Все что требуется - соблюдено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 27 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2017 Сколько раз можно получить дубликат аттестата? Ответы юристов 9111.ru 1 ответ Юрист Дышловая Евгения Викторовна Личная консультация Россия, г. Севастополь | отзывов: 14 127 | ответов: 36 579 19.03.2016 18:08 при утере возможно получение дубликата, следовательно при вашем обращении может быть выдан очередной дубликат С уважением, Евгения Викторовна. +7 978 769 4710, тел для записи +79782030345, dumev@mail.ru ***************** Если утерен, украден, сгорел...дубликат документа, что гражданину застрелиться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 27 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2017 Мне кажется, вы все таки усложняете. 21 минуту назад, 5ive сказал: И печатать по 2 пары свидетельств. Одно в стол - для дубликата. Другого пути нет? Если печатается сразу пара свидетельств, то это не дубликат, а второй экземпляр. В случае утери первого вы отдадите заказчику второй? Или сделаете с него копию, и ее отдадите? А копия второго будет являться дубликатом первого экземпляра? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 27 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2017 5 минут назад, Ника сказал: Если печатается сразу пара свидетельств, то это не дубликат, а второй экземпляр. ИМХО. Самое грубое нарушение. Св-во может быть только одно, остальные - дубликаты. Иначе, фигня получается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 27 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2017 2 часа назад, 5ive сказал: Какие еще будут предложения по поводу дубликатов, уважаемые метрологи? Надо вообще разобраться что такое есть дубликат, и чем он отличается от копии. Вот один из вариантов трактовки: Цитата Дубликат – это экземпляр документа, выдаваемый взамен утраченного оригинала. Он изготавливается для того, чтобы заменить подлинник и, как правило, нумеруется. Дубликат имеет одинаковую юридическую силу с оригиналом, подменяя исходную бумагу. Копия – это точное воспроизведение документа, выполненное ручным или автоматическим способом (путём перерисовки, фотокопирования, сканирования). Полученный экземпляр в общем случае не обладает юридической силой оригинала, если он не заверен в установленном порядке. Т.е. у дубликата будет свой номер, и своя дата. Цитата Если дубликат выдаётся взамен утраченного оригинала, то последующее использование обнаруженного подлинника неправомерно. А копий, даже завереных, может быть несколько, при "живом оригинале". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 27 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2017 31 минуту назад, efim сказал: Сколько раз можно получить дубликат аттестата? Ответы юристов 9111.ru 1 ответ Юрист Дышловая Евгения Викторовна Личная консультация Россия, г. Севастополь | отзывов: 14 127 | ответов: 36 579 19.03.2016 18:08 при утере возможно получение дубликата, следовательно при вашем обращении может быть выдан очередной дубликат С уважением, Евгения Викторовна. +7 978 769 4710, тел для записи +79782030345, dumev@mail.ru ***************** Если утерен, украден, сгорел...дубликат документа, что гражданину застрелиться? Зачем стреляться? Деньги за поверку плати и все. Раз в полгода ходи, но будешь чаще светиться отдадим на сьедение) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 27 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2017 21 минуту назад, Ника сказал: Мне кажется, вы все таки усложняете. Если печатается сразу пара свидетельств, то это не дубликат, а второй экземпляр. В случае утери первого вы отдадите заказчику второй? Или сделаете с него копию, и ее отдадите? А копия второго будет являться дубликатом первого экземпляра? Не дописал свою мысль. Второе свидетельство - будет возможно без клейма. А надо будет - ставим печать ДУБЛИКАТ и отдаем клиенту... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
149 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.