Балансировочная машина на шинном производстве

[iraida1 3]

Spk>1.01

Что это за коэффициент (показатель)?

Здесь коэффициенты и формулы расчета

[scbist 1825]

Эх, опять тема ушла в сторону. Начали с грузиков для поверки, а закончили статистическим управлением производством.

Кстати, мне кажется, я уже видел на форуме рекламу этой программы.

[iraida1 3]

Эх, опять тема ушла в сторону.

Измерения в процессе производятся не ради пустых манипуляций, а для того чтобы можно было оценить качество процессов и продукции.

Для самых продвинутых: Cp, Cpk - воспроизводимость процессов; Pp, Ppk - пригодность продукта. Ну в нашей отечественной промышленности измерения(метрология) и процессы существуют отдельно - не пересекаясь. Метрологи не знают процессов и знать не желают: "у нас нормальные приборы, поверенные...", а для чего они необходимы им как-то и в голову не приходит. Технологи: "мы проводим измерения, как умеем потому, что средства измерения у нас такие...". Качество - это величина измеряемая!

Управлять можно только тем, что можно измерить. © Уолтер Шухарт

Изменено 12 Октября 2015 пользователем iraida1

[Мария Горбунова 0]

Эх, опять тема ушла в сторону. Начали с грузиков для поверки, а закончили статистическим управлением производством.

Кстати, мне кажется, я уже видел на форуме рекламу этой программы.

Да, к сожалению... Трясу свою контору по сертификации, чтобы они исключили хотябы гирю в 10 г. Японцы утверждают, что её совсем сложно изготовить.

[iraida1 3]

Трясу свою контору по сертификации, чтобы они исключили хотябы гирю в 10 г. Японцы утверждают, что её совсем сложно изготовить.

Конторы по сертификации для того и существуют, что бы деньги выбивать с клиента: "любой сертификат за ваши деньги в 3 дня!". И потом эти гири будут лежать в столе вашего руководителя, в качестве утешительного приза!

:censored:/>

Изменено 12 Октября 2015 пользователем Ника

[Мария Горбунова 0]

И потом эти гири будут лежать в столе вашего руководителя, в качестве утешительного приза!

по логике вещей, мы потом будем использовать их для поверки.

[scbist 1825]

Конторы по сертификации для того и существуют, что бы деньги выбивать с клиента: "любой сертификат за ваши деньги в 3 дня!". И потом эти гири будут лежать в столе вашего руководителя, в качестве утешительного приза!

Смешались в кучу кони, люди.

По поводу контор по сертификации. Не они корень зла. Просто к управлению пришли безграмотные менеджеры. Сами оценить состояние производства они не в состоянии, а прикрыть одно место бумажкой им надо. Типа, мне эксперт сказал, что все прекрасно, я ему не могу не верить. Деньги на развитие производства они жалеют, а на бумаги нет. Для них результат производства не материальный продукт, а бумага. Вот они и помогают своим "классово близким".

По поводу гирь. Вы знаете, у нас часто поверка СИ происходит раз в год, а то и реже. Соответственно, многие эталоны большую часть своей жизни лежат на полке, но это не значит, что они утешительный приз для начальника. Для того чтобы эффективно управлять результат измерений должен быть достоверным.

[iraida1 3]

1. Просто к управлению пришли безграмотные менеджеры...

2. Для того чтобы эффективно управлять результат измерений должен быть достоверным.

1. Откуда они пришли? А вот раньше были грамотные? Пять лет назад была я в командировке на *** уральском заводе. Увидела в производстве новейший экструдер штифтованный! Высказала своё восхищение машиной начальнику ЦЗЛ, а он в ответ: "...мы штифты выдернули, резина горела..." А как же приборы контроля температуры по всем зонам экструдера и соответственно терморегулирование (охлаждение) зон? Ну он меня к начальнику КИПиА тот солидный, седой ему далеко за 60, но видать заслуженный и авторитетный и потому на пенсию его не проводили. Задаю ему вопрос: "Где находятся датчики контроля температуры по зонам экструдера?" Он разворачивается на 180 градусов от машины и показывает на шкаф управления: "в шкафу: они измеряют показатели с учетом корреляции... теплостанция подогревает воду..." Я разворачиваю его к машине: "где находится датчики? как производится терморегуляция?" Он поворачивается назад к ШУ... Когда я сказала, что это неправильно, резина горит поскольку экструдер не охлаждается! Он весь вспыхнул, разгорячился начал кричать: "у меня приборы показывают правильную температуру, а резина горит это технологи виноваты!!!" Я испугалась за его здоровье и перестала с ним спорить, ну видно, что с ним никто не спорит Хотя вред от таких костных менеджеров сопоставим с диверсией.

2. Достоверность (правильность) измерений проверяется не по образцу (с образцами у нас всё в порядке!!!), соседства измерения все поверенные, а возможностью всей измерительной системы (в которой не только прибор СИ) оценивать процесс! Правильность выбора СИ для процесса измерения. У нас ведь именно это обсуждается?

Японцы изготовили станок измерения величины динамического дисбаланса, они его настраивают, тестируют, выдают пользователям методику контроля и средства контроля (поверки)... Нашим чего надо? Раскурочить машину как это было в примере приведенном выше?

Давайте простенький пример: у всех есть термометр для измерения температуры тела, вы один раз измерили, другой, третий, а он всё одно показывает 36,6 может его в кипяток опустить? Для достижения нужного результата! Именно это пытаются сделать в Ульяновске. Нам мало ваших японских гирь мы свои ещё закажем... Выстрою 5-метровый забор и сам буду через него лазить и всех сотрудников заставлю! Пусть все порвут и штаны и ж0пу. Пусть заказывают! Не за свои же деньги кровные. Потом гиря в 200гр. выдаст отклонение 250-280-400 грамм поскольку за счет своей геометрии она как рычаг утащит центр тяжести дальше от оси, и соответственно покажет более высокое значение. "Дайте мне рычаг и переверну Землю".

Изменено 12 Октября 2015 пользователем iraida1

[Мария Горбунова 0]

Потом гиря в 200гр. выдаст отклонение 250-280-400 грамм поскольку за счет своей геометрии она как рычаг утащит центр тяжести дальше от оси, и соответственно покажет более высокое значение.

Если всё же решимся на изготовление гирь, то их будет изготавливать тот же завод, что и балансировочную машину нам поставил. Так что вряд ли будет нарушена геометрия и расположение центра тяжести.

[scbist 1825]

Продолжаем разговорв курилке?

1. Откуда они пришли? А вот раньше были грамотные?

Мне хочется спросить куда они ушли? На заводе, на котором я работал, в советские времена работали разные специалисты. Были и супер и хлам. В период безденежья, сидения за свой счет и т.д. хорошие быстро нашли себе работу. Кто-то открыл свое дело и остались те, кто остались. Все бы ничего, естественный отбор сделал бы свое дело, но верхнее руководство получило неограниченную власть и отсутствие ответственности за свои решения. В итоге законы Паркинсона заработали на полную мощь. Руководство плодит себе подобных забывая о производстве. Специалисты им оказались не нужны. Им нужны бумаготворцы. Благо "хозяин" завода государство и своим карманом они не рискуют. Из восьми заводов нашего объединения прибыльными были только три завода, в том числе мой. Почему-то ликвидировать и перенести производство решили не с убыточного завода, а с моего. В итоге другой завод нашу продукцию так и не освоил, а моего завода уже нет. Кто-нибудь за это ответил? Риторический вопрос. Портебители нашей продукции кувыркаются, а менеждерам ни жарко, ни холодно.

Правильность выбора СИ для процесса измерения. У нас ведь именно это обсуждается?

Нет. Это Вы сменили вектор. Первоначально был вопрос о поверке имеющегося оборудования.

У нас есть машина определения динамического баланса шин. Мы её вносим в гос.реестр. С ней в комплекте идут калибровочные гири 50 г в количестве 2-х штук.

[iraida1 3]

и отсутствие ответственности за свои решения. В итоге законы Паркинсона заработали на полную мощь. Руководство плодит себе подобных забывая о производстве.

С 05.05.2010 решением Московского совета директоров ОАО «ЭЛТЕЗА» Санкт-Петербургский электротехнический завод ликвидирован.

Печально. Это скорее правило, чем исключение. Сотни предприятий заприватизировали, перепродали... и закрыли. Цель Руководителей (менеджеров), чиновников: хапнуть и много, и быстро. Вывезти деньги за рубеж и материализовать в виде домиков у теплого моря, дабы обеспечить комфортное проживание себе и своим потомкам. У нас нет традиций развития промышленного производства, когда владельцы планируют развитие предприятий для получения прибыли, и дальнейшего развития... Нет желания думать о будущем предприятия, о его престиже, есть только одно: Хапнуть поскорее, то что так удачно под руку попало. И порадеть о себе любимом, памятуя голодное советское прошлое...

Даже на вновь открывающихся зарубежных предприятиях менеджеры ведут себя аналогично: откаты, намеренное увеличение ресурса, для экономии на техобслуживании, манипуляции с сырьём...

[metmot 65]

Эх, опять тема ушла в сторону.

Измерения в процессе производятся не ради пустых манипуляций, а для того чтобы можно было оценить качество процессов и продукции.

Для самых продвинутых: Cp, Cpk - воспроизводимость процессов; Pp, Ppk - пригодность продукта. Ну в нашей отечественной промышленности измерения(метрология) и процессы существуют отдельно - не пересекаясь. Метрологи не знают процессов и знать не желают: "у нас нормальные приборы, поверенные...", а для чего они необходимы им как-то и в голову не приходит. Технологи: "мы проводим измерения, как умеем потому, что средства измерения у нас такие...". Качество - это величина измеряемая!

Управлять можно только тем, что можно измерить. © Уолтер Шухарт

не понимаю какую статистику, т.е. статистику чего можно собрать на балансировочном станке и как? Собирать статистику измеряя одно и тоже колесо при исправлении дисбаланса? Или взять партию годных, отбалансированных колес и снова прокрутить на этом же стенде и тогда собирать статистику? Что-то не так...

[iraida1 3]

не понимаю какую статистику, т.е. статистику чего можно собрать на балансировочном станке и как? Собирать статистику измеряя одно и тоже колесо при исправлении дисбаланса? Или взять партию годных, отбалансированных колес и снова прокрутить на этом же стенде и тогда собирать статистику? Что-то не так...

Всё не так! Хотя на некоторых предприятиях одну деталь измеряют и "статистику делают" и потребителю направляют. На шинном делают так: смотрите документ! Измеряют всю продукцию. И продукция должна соответствовать требованиям ТУ. Для этого нужен балансировочный станок!

[metmot 65]

не понимаю какую статистику, т.е. статистику чего можно собрать на балансировочном станке и как? Собирать статистику измеряя одно и тоже колесо при исправлении дисбаланса? Или взять партию годных, отбалансированных колес и снова прокрутить на этом же стенде и тогда собирать статистику? Что-то не так...

Всё не так! Хотя на некоторых предприятиях одну деталь измеряют и "статистику делают" и потребителю направляют. На шинном делают так: смотрите документ! Измеряют всю продукцию. И продукция должна соответствовать требованиям ТУ. Для этого нужен балансировочный станок!

Ираида, опять же не понимаю. В вашем посте 42 в приложенных файлах большая часть показателей меньше единицы при красивых гистограммах. Ну собрали статистику почти на 50 тыс!!! образцов, ну получаем стабильно плохие показатели и спокойно отправляем потребителям?

PS: что-то мы совсем уклонились в статистику от первоначальной темы

[iraida1 3]

В вашем посте 42 в приложенных файлах большая часть показателей меньше единицы при красивых гистограммах. Ну собрали статистику почти на 50 тыс!!! образцов, ну получаем стабильно плохие показатели и спокойно отправляем потребителям?

PS: что-то мы совсем уклонились в статистику от первоначальной темы

Первоначальная тема станок для измерения динамического дисбаланса в автомобильных шинах и запасные гири (разного веса) для его поверки.

1 если большая часть показателей меньше единицы, то с таким поставщиком уважающие себя автозаводы договор заключать не станут!

Динамический дисбаланс (как и некоторые другие показатели), является КХП! (ключевой характеристикой продукта), в обязательном порядке измеряется, оценивается по пригодности Pp, Ppk подготавливают протоколы: MSA, SPC, FMEA... и т.д. и формируют папку PPAP, которую направляют на автозавод. Три мировые компании: Форд, Крайслер и Дженерал Моторс позднее к ним присоединилась Тойота разработали единую стратегию оценки поставщиков комплектующих деталей (шина деталь авто!) все заводы изготовители направляют свои папки и после их анализа, те заключают договоры с поставщиками! Или не заключают если:

"...ну получаем стабильно плохие показатели и спокойно отправляем (продукцию) потребителям?..." Если это наши потребители-автозаводы, то да! И в результате получаем отечественный автотаз!

[Мария Горбунова 0]

Первоначальная тема станок для измерения динамического дисбаланса в автомобильных шинах и запасные гири (разного веса) для его поверки.

точнее для утверждения типа. И, собственно, необходимость/ненужность дополнительных гирь, кроме имеющейся 50-ти граммовой. А ещё точнее: возможно ли подтвердить метрологические характеристики динамическиого балансера на всём его диапазоне (0-200 г) имея только две гири по 50 г?

Изменено 13 Октября 2015 пользователем Мария Горбунова

[iraida1 3]

Первоначальная тема станок для измерения динамического дисбаланса в автомобильных шинах и запасные гири (разного веса) для его поверки.

точнее для утверждения типа. И, собственно, необходимость/ненужность дополнительных гирь, кроме имеющейся 50-ти граммовой. А ещё точнее: возможно ли подтвердить метрологические характеристики динамическиого балансера на всём его диапазоне (0-200 г) имея только две гири по 50 г?

Одной бы хватило. Вторая запасная, на тот случай если вы одну потеряете.

[Мария Горбунова 0]

Одной бы хватило.

И, всё же, хотелось бы получить более аргументированный ответ или ссылки на материалы, в которых можно было бы почитать об этом. Вот эксперты ВНИИМ им. Д. И. Менделеева думают иначе.

[iraida1 3]

50 г?

Ваше участие как метролога состоит в том, что вы МЕТРОЛОГ во время тестирования (поверки) станка подвесите гирю 50г. сперва на левую сторону, на дисплее появиться значение 50! потом на правую сторону и правая сторона покажет 50! Тем самым вы докажите, что машина чувствительна к изменению веса баланса от 0 до 50гр.

Я допускаю вероятность того, что на шинах которые будет выпускать завод верхняя граница допуска 50 гр! Очень важно доказать только одно: что шина с динамическим дисбалансом 50 гр не получит оценку в 35-40 и тем самым будет не чувствительна к изменению дисбаланса. У машины одна задача: не пропустить БРАК! А если в шине 100 или 150 или 200 гр. Какое кому дело, что там на 5-10 гр меньше или больше. Это уже не имеет принципиального значения. Это в любом случае брак.

Простой пример: Вы прожгли сигаретой пальто ну, до 5мм, что можно сделать? Правильно починить настричь ворс из запасного лоскута, приклеить...расчесать и никто не заметит. Ну брошь повесить или стразы. А если дыра в 5 или 10 см? Какая разница - заштопать или исправить уже не получится, ну и какой смысл измерять дефект с высокой точностью?

[iloveyoufootball 0]

пожалуйста помогите! В 2014 году в сферу ГРОЕИ внесен пункт "Безопасность дорожного движения". в нашей компании на участке ремонта авто есть участок для накачки шин. и ручные насосы. у нас это попадает в сферу ГРОЕИ или нет?

[Мария Горбунова 0]

пожалуйста помогите! В 2014 году в сферу ГРОЕИ внесен пункт "Безопасность дорожного движения". в нашей компании на участке ремонта авто есть участок для накачки шин. и ручные насосы. у нас это попадает в сферу ГРОЕИ или нет?

попробуйте здесь посмотреть (стр. 24) http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi.pdf

там перечень измерений, относящихся к сфере ГРОЕИ

[iraida1 3]

Одной бы хватило.

эксперты ВНИИМ им. Д. И. Менделеева думают иначе.

Хотелось бы ссылку на автора такого мнения! Ссылку дайте.

Я в шинной промышленности проработала 26 лет и работала сначала: изготовителем колец, сборщиком автопокрышек, замглавтехнолога, начбюро...и потому смею надеяться, что в этой теме чуток понимаю.

Вы после поверки вынуждены будете проводить MSA!!! Вот где будет "затык" и полное "веселье".

Гума есть гума! Вы никогда не получите одинакового результата после нескольких измерений! Эффект Патрикеева – Маллинза!!! Резина она того, как живая: она растягивается, она разнашивается, она стремиться к идеальной форме тора...

У меня даже протоколы процедуры MSA сохранились.

[iraida1 3]

пожалуйста помогите! В 2014 году в сферу ГРОЕИ внесен пункт "Безопасность дорожного движения". в нашей компании на участке ремонта авто есть участок для накачки шин. и ручные насосы. у нас это попадает в сферу ГРОЕИ или нет?

Манометр для измерения давления в шинах применяют.

Насосы: ручной, ножной, головной, локтевой или тазовый... они никуда не попадают.

Изменено 13 Октября 2015 пользователем iraida1

[Мария Горбунова 0]

Хотелось бы ссылку на автора такого мнения! Ссылку дайте.

У меня на руках только недоработанная программа испытаний в целях утверждения типа машины динамического баланса от ВНИИМ им. Д. И. Менделеева, в которой написано следующее: Определение диапазона измерений неуравновешенной массы и погрешности при измерении неуравновешенной массы: Весы лабораторные электронные Е 1200S специального класса точности, с пределами допускаемой погрешности ± 1 мг, свидетельство о поверке №........; гигрометр Rotronic модификации HydroPalm, пределы допускаемой погрешности для влажности ± 1 %, температуры ± 0,2 °С, свидетельство о поверке №.........; набор грузов для поверки устройств О количестве этих самых грузов и их номинале было сказано в устной форме представителем фирмы-посредника, с которой у нас заключён договор на все работы по утверждению типа.

и вот ещё из той же программы: Определение погрешности измерения углового положения неуравновешенной массы Штангенциркуль цифровой RD-30, пределы допускаемой погрешности ± 0,02 мм, свидетельство о поверке №.........; гигрометр Rotronic модификации HydroPalm, пределы допускаемой погрешности для влажности ± 1 %, температуры ± 0,2 °С, свидетельство о поверке №..........; набор грузов для поверки устройств

(правда в этом пункте как раз недоработка)

Изменено 13 Октября 2015 пользователем Мария Горбунова

[Ника 1315]

Одной бы хватило. Вторая запасная, на тот случай если вы одну потеряете.

Ираида, а вы метролог? Вы знаете как подтверждать соответствие СИ его метрологическим характеристикам на всем заявленном диапазоне измерений?

Насколько я понимаю, использование только одной гири в 50 г подтвердит правильность показаний только в этой точке, но никак не больше или меньше.

Если по условиям применения такого СИ и нужна только одна точка (в 50 г), то и заявлять (испытывать/аттестовывать) это СИ надо как "меру", с одним показателем, и не пользоваться всеми остальными доступными возможностями этого оборудования.