taplan 0 Опубликовано 8 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2015 Коллеги добрый вечер. В составе ПЛИТ имеется И-02, в паспорте на РМ ПЛИТ указывается, что поверка PH-метров, иономеров осуществляется с помощью имитатора И-02. В руководстве И-02 указано, что он используется для проверки работоспособности PH-метров и иономеров. Использование И-02 для поверки согласно ГОСТ я считаю неправомерным, хочу удостовериться что это так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
FOLK 0 Опубликовано 8 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2015 Насколько знаю сейчас Ph метры поверяются только по буфферным растворам и только с электродом, с которым используется. Покрайней мере такую информацию давали в ЦСМ, где проходил обучение на физ-химию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SCP 52 Опубликовано 9 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2015 (изменено) Коллеги добрый вечер. В составе ПЛИТ имеется И-02, в паспорте на РМ ПЛИТ указывается, что поверка PH-метров, иономеров осуществляется с помощью имитатора И-02. В руководстве И-02 указано, что он используется для проверки работоспособности PH-метров и иономеров. Использование И-02 для поверки согласно ГОСТ я считаю неправомерным, хочу удостовериться что это так. Насколько знаю сейчас Ph метры поверяются только по буфферным растворам и только с электродом, с которым используется. Покрайней мере такую информацию давали в ЦСМ, где проходил обучение на физ-химию. Неверно. Есть методики поверки на рН-метры и иономеры в которых имеются операции - "определение метрологических характеристик преобразователя" (т.е без электодов) и "контроль дополнительных погрешностей преобразователей, вызванных изменением сопротивления в цепи измерительного и вспомогательного электрода". Изменено 9 Октября 2015 пользователем SCP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
taplan 0 Опубликовано 9 Октября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2015 (изменено) Вот это и смущает, что в ГОСТ указаны буферные растворы. Но есть например иономер ЭВ-74, где в перечне СИ, использующихся при поверке присутствует И-02, растворов нет. Изменено 9 Октября 2015 пользователем taplan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SCP 52 Опубликовано 9 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2015 (изменено) Вот это и смущает, что в ГОСТ указаны буферные растворы. Но есть например иономер ЭВ-74, где в перечне СИ, использующихся при поверке присутствует И-02, растворов нет. От И-02 при поверке требуется только имитация сопротивления. ЭДС задается от более точного внешнего источника. Внутренний источник ЭДС И-02 используется для проверки работоспособности преобразователей. Изменено 9 Октября 2015 пользователем SCP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
psv2595 0 Опубликовано 10 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2020 Подскажите, а возможно вообще обойтись без И-02, при поверки pH-метров, используя магазин сопротивлений и нормальный калибратор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь Цветков 0 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 Решил тоже обновить данное обсуждение. А кто подскажет какие современные аналоги этого имитатора электродной системы И-02? Уж больно он древний. В интернете часто встречается прибор Имитатор электродов EI-501, никто с таким не работал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 19 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2021 В 15.04.2021 в 19:06, Игорь Цветков сказал: Решил тоже обновить данное обсуждение. А кто подскажет какие современные аналоги этого имитатора электродной системы И-02? Уж больно он древний. В интернете часто встречается прибор Имитатор электродов EI-501, никто с таким не работал? Нет,я с таким не работал. Но Ваш вопрос немного непонятен. Вы нацелены любой ценой найти замену И02 или хотите купить указанный имитатор электродов? Это разные вопросы. Как сказал выше- насчет имитатора не подскажу. Но И02,несмотря на " древность" до сих пор выпускается( это раз), с рук его можно найти б/у почти за спасибо ( это два), как было ранее сказано: он не используется при определении метрологических характеристик- им проверяют работоспособность. А при таком раскладе вполне достаточно старого древнего И02. Старые версии этого девайса с НЭ внутри в принципе нетрудно реанимировать, установив плату ИОН. Никаких сверхсекретных или дефицитных элементов там не Ну а так,чтобы солидно выглядеть- можно и у Yokogava поискать тестер,только нужно ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь Цветков 0 Опубликовано 20 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2021 Спасибо за ответ! Думал уже эта тема не оживится. Да, согласен. Немного некорректно прозвучал вопрос. Дело в том, что судя по описанию EI-501 хорош тем, что как раз и сочетает все необходимое в одном "флаконе", задавать напряжение в пределах -3000...3000 мВ, имитировать сопротивление электрода, а также задавать напрямую значения рН, к сожалению как я понял его нет в реестре ГРСИ, поэтому не совсем вызывает доверия, а стоит ориентировочно 60 000 руб.. Поэтому склоняемся подыскать просто калибратор напряжения оптимальный по цене-надежность, Yokogava фирма хорошая, но дороговатая, может быть подскажите какой другой вариант? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 21 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2021 11 часов назад, Игорь Цветков сказал: как я понял его нет в реестре ГРСИ, поэтому не совсем вызывает доверия, а стоит ориентировочно 60 000 руб.. Лично мое мнение:Госреестр - в принципе не является показателем "хорошести" прибора. И вносят СИТ в ГРСИ совершенно с другими целями. Особенно умиляет,когда ( согласно требований кучи нормативных документов) вносят два-три экземпляра СИТ. А вся серия не такая? Всё это игра с деньгами и к метрологии относится мало. Другой вопрос,что калибратор микровольт( стабильный, качественный) не может стоить 100 долларов. Насколько хорош указанный Вами имитатор- ищите отзывы в сети или купите и сами расскажете потом. Третий вопрос- насколько реально Вам нужен этот девайс как таковой? Мы перед сдачей на поверку свои рНметры прогоняли по буферным растворам. Сразу видно состояние электрода- наиболее уязвимой части прибора. Гонять рНметр имитатором, как мне представляется, нужно в условиях КИПовской ремонтной лаборатории,где эти рНметры ремонтируются пачками и мастеру нужно знать состояние самой измерительной головы. А затем уже отдельный человек проверяет комплект с электродом по буферу. Повторюсь: мне хватало модернизированных гомельских И-02. И пользовались им пару раз,при ремонте рНметра и при подборе электродов ( вместо старых импортных,умерших) к промышленным рНметрам. На них не было ни маркировки ни паспорта. Определяли изопотенциальную точку, смотрели наклон характеристики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 21 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2021 14 минут назад, Tim_L сказал: .. Гонять рНметр имитатором, как мне представляется, нужно в условиях КИПовской ремонтной лаборатории,.. Так а что поделать, если в МП указан данный имитатор.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 21 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2021 1 час назад, Tim_L сказал: Третий вопрос- насколько реально Вам нужен этот девайс как таковой? Мы перед сдачей на поверку свои рНметры прогоняли по буферным растворам. Сразу видно состояние электрода- наиболее уязвимой части прибора. Гонять рНметр имитатором, как мне представляется, нужно в условиях КИПовской ремонтной лаборатории,где эти рНметры ремонтируются пачками и мастеру нужно знать состояние самой измерительной головы. А затем уже отдельный человек проверяет комплект с электродом по буферу. Повторюсь: мне хватало модернизированных гомельских И-02. И пользовались им пару раз,при ремонте рНметра и при подборе электродов ( вместо старых импортных,умерших) к промышленным рНметрам. На них не было ни маркировки ни паспорта. Определяли изопотенциальную точку, смотрели наклон характеристики. В РФ все перечисленное выглядит несколько иначе. Электрод и PH метр два разных СИ, поверять их в сборе архинецелесообразно. Особенно с учетом, среднего срока жизни электрода и стоимости его поверки. В итоге в 99% - поверка PH-метров на стенде, поверка электродов одноразовая при выпуске. Можно конечно сдать на калибровку, но по мне так правильнее МХ устанавливать в лаборатории при реализации конкретной МИ с конкретным прибором и электродом, Ph к сожалению измеряют не только в водных буферных растворах. Ну и да......если прописано в МП надо соответствовать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 21 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2021 1 час назад, AtaVist сказал: Так а что поделать, если в МП указан данный имитатор.. Чегото я совсем запутался. Мы об чем говорим? Если написано в МП- то и нужно брать то,что в МП. О яем и было сказано сразу- прибор сей до сих пор выпускается или же можно взять его б/у и провести ему ТО. Если нужно "чтото", то нужно определить- что именно нужно и нужно ли оно вообще? А " чтото" может быть нужно по совершенно разным мотивам. И к официальным работам( поверка например) работа с " чтото" может вообще не относиться, но быть необходимой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 21 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2021 3 минуты назад, kot1967 сказал: В РФ все перечисленное выглядит несколько иначе. Электрод и PH метр два разных СИ, поверять их в сборе архинецелесообразно. Особенно с учетом, среднего срока жизни электрода и стоимости его поверки. В итоге в 99% - поверка PH-метров на стенде, поверка электродов одноразовая при выпуске. Можно конечно сдать на калибровку, но по мне так правильнее МХ устанавливать в лаборатории при реализации конкретной МИ с конкретным прибором и электродом, Ph к сожалению измеряют не только в водных буферных растворах. Ну и да......если прописано в МП надо соответствовать Както все оживились ( это хорошо) и начали говорить о законодательной метрологии. Но применение любого СИТ может быть и вне сферы. Я понятия не имею,что и как собирается делать автор вопроса. У меня были промышленные рНметры на миниочистных сооружениях на участке гальваники. Вобщемто и документов на них не было, импорт какойто. Электроды от многолетнего погружения в серную кислоту и раствор NaOH слегка потускнели и были выброшены. И возник вопрос- а заменять их чем? Да еще и не комбинированные, а раздельные( платиновые там...). Вот тут то как раз и проявилась польза И02, с помощью которого и выясняли реальные характеристики умерших электродов( меняя параметры на входе вторичного прибора и наблюдая за его показаниями). Электроды были приобретены,комплекты прогнаны по буферам. А контроль всякой лабуды в сточных водах осуществляется совмем другой лабораторией, рНметры которой я вообще никогда не крутил и только сдавал на поверку. И для этой лаборатории мой И02 и даром не нужен. Или это не вписывается в реальную жизнь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь Цветков 0 Опубликовано 23 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2021 В 21.04.2021 в 09:32, Tim_L сказал: Гонять рНметр имитатором, как мне представляется, нужно в условиях КИПовской ремонтной лаборатории,где эти рНметры ремонтируются пачками и мастеру нужно знать состояние самой измерительной головы. А затем уже отдельный человек проверяет комплект с электродом по буферу. Повторюсь: мне хватало модернизированных гомельских И-02. И пользовались им пару раз,при ремонте рНметра и при подборе электродов ( вместо старых импортных,умерших) к промышленным рНметрам. На них не было ни маркировки ни паспорта. Определяли изопотенциальную точку, смотрели наклон характеристики. Попали в точку. Именно для этого и хотим приобрести такой прибор. Работаю мастером участка КИПиА, у нас рН-метров конечно не пачками, но десятка два наберется. Буферные растворы готовит наша хим. лаборатория, по ним замучились калибровать. Все рН-метры показывают по разному. Поэтому и есть необходимость проверки задатчиком напряжения самих измерительных голов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 24 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2021 Имитатор вещь на мой личный взгляд очень удобен, но: - Нормальный элемент, "сдыхает", а его мне кажется, не меняют!! - А поверка Имитатора, кем осуществляется, самими поверяющими!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 В 25.04.2021 в 00:27, Igen сказал: А поверка Имитатора, кем осуществляется, самими поверяющими!! Можете Вы поверить ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 В 25.04.2021 в 00:27, Igen сказал: Имитатор вещь на мой личный взгляд очень удобен, но: - Нормальный элемент, "сдыхает", а его мне кажется, не меняют!! - А поверка Имитатора, кем осуществляется, самими поверяющими!! Глянул сейчас -на моем Ымитаторе даже знак Госреестра есть. Поверять -не переповерять. Мне кажется,что замена НЭ -дело рук самого НЭ Отвинтить несколько винтов в крышке, перепаять три провода -для этого не нужно быть кандидатом наук. Проблема может возникнуть в поиске самого "НЭ". Львовский завод если их и делает (если?), то всё равно надолго НЭ не хватает. В 1990е выпускались И-02 уже без НЭ,а с внутренним стабилизатором. Внешне прибор один и тот же,схема достаточно легко повторяется. Были попытки (не в курсе -насколько серийное это дело и насколько это комуто сейчас нужно) выпускать полупроводниковые устройства (стабилизаторы) в корпусах НЭ, которые по параметрам (выходное напряжение и его стабильность) соответствуют широкораспросраненным ненасыщенным НЭ львоского завода - Х4810 или Х485. Их то точно можно приобрести ,если потребность в этом Ымитаторе существует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 26 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2021 Так и я о том же: сами ремонтируем, сами модернизируем и сами же поверяем!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
19 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.