Перейти к контенту

Нормальный кубический метр


17 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Интересует правильность написания нормального кубического метра в сокращенном виде,

Варианты написания Нм3\ч, нм3\ч, нормальный м3\ч, м3\ч (нормальные условия) или еще как-то ? как правильно писать? и хотелось бы ссылку на документ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По постановлению Правительства РФ от 31 октября 2009 г. N 879 "Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации" объём измеряется в м3 (допустим ещё литр, в России без него никак). Поэтому Нм3 или нм3 не допустимы.

Нм3 может быть понят как производная величина Ньютон на м3, а нм3 может быть понят как когерентная величина нано м3.

По ГОСТ 2939-63 Газы.Условия определения объёма. получаем - "объём газа, приведенный к условиям ... для определения объёма при взаимных расчётах с потребителем".

По ГОСТ Р 8.740 ― 2011 РАСХОД И КОЛИЧЕСТВО ГАЗА.Методика измерений с помощью турбинных, ротационных и вихревых расходомеров и счетчиков. получаем - "Объемный расход газа, приведенный к стандартным условиям м3/с".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это всё понятно.Но как это записать кратко в технологической документации, в маленьких ячейках таблицы? в АРМе? В диспетчерских документах? На мнемосхемах операторных станций?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Это всё понятно.Но как это записать кратко в технологической документации, в маленьких ячейках таблицы? в АРМе? В диспетчерских документах? На мнемосхемах операторных станций?

Как хотите. Главное, чтобы всем понятно было. Можете сделать какой-нибудь приказ по предприятию, что нм3 - это кубические метры, приведённые к стандартным условиям, а не что-то другое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это всё понятно.Но как это записать кратко в технологической документации, в маленьких ячейках таблицы? в АРМе? В диспетчерских документах? На мнемосхемах операторных станций?

Так и писать: м3/с.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спрашивали о нормальных условиях, а отвечают о стандартных :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Спрашивали о нормальных условиях, а отвечают о стандартных smile.gif

Больше работаю с газом, поэтому так и написал. Эта путаница с нормальными и стандартными уже давно тянется. Вообще, как правило, нормальные - давление 101325 и температура 0; стандартные - давление 101325 и температура 20. Но есть и другие варианты. У газовиков одно, у нефтяников другое, у химиков третье и т.д.

Кстати, ГОСТ 2939-63, на который обычно и ссылаются при определении стандартных условий, вообще никак их не обзывает, просто - "условия для определения объёма". Просто раньше газовые службы их называли "нормальными", отсюда и пошла эта привычная запись нм3/ч. Она же "прилипла" и к другим средам (вода, пар и т.д.).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Интересует правильность написания нормального кубического метра в сокращенном виде,

Варианты написания Нм3\ч, нм3\ч, нормальный м3\ч, м3\ч (нормальные условия) или еще как-то ? как правильно писать? и хотелось бы ссылку на документ.

Для того, чтобы систему SI не насиловать и быть однозначным, мы стараемся указать условия кубометра. В документах, где место есть, пишем

м3/ч (при рабочих условиях) или м3/ч (при р.у.)

м3/ч (1.01325 бар, 20 °С) или м3 (20 °С)

Иногда указываем стандартные условия в условном обозначении величины. Например:

qс(20) = 120 м3/ч

Vн(20 °С) = 123 м3

Так как «стандартные» и «нормальные» условия в разных отраслях и в разных странах интерпретируются по-разному, их использование лучше избежать. Чтобы быть однозначным надо писать хотя бы температуру.

Тоже самое касается, например, плотности и теплотворности. Более того, для теплотворности по объему всегда надо указать две температуры (горения и измерения объема).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Чтобы быть однозначным надо писать хотя бы температуру.

Тоже неоднозначно. Например, стандартные условия по европейской классификации (SATP) в качестве стандартного принимают давление 1 бар (100000 Па).

Кстати, ГОСТ ISO 5024-2013 использует термин "стандартные нормальные условия". То есть, надо понимать так, что могут быть ещё стандартные ненормальные, или нормальные нестандартные. yes-yes.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чтобы быть однозначным надо писать хотя бы температуру.

Тоже неоднозначно. Например, стандартные условия по европейской классификации (SATP) в качестве стандартного принимают давление 1 бар (100000 Па).

Кстати, ГОСТ ISO 5024-2013 использует термин "стандартные нормальные условия". То есть, надо понимать так, что могут быть ещё стандартные ненормальные, или нормальные нестандартные. yes-yes.gif

Я не случайно писал «хотя бы температуру». Если значение давления однозначное (например, в газовой промышленности в Европе, включая Россию), то достаточно указать температуру. Если нет, то надо писать и тот и другое.

Разрешите уточнить:

SATP = standard ambient temperature and pressure (стандартизованные температура и давление окружающего воздуха) это 298.15 K (25 °C, 77 °F) и абсолютное давление 1 атм (101,325 Па, 1.01325 бар). Не зафиксировано в каком-либо стандарте, но общепринято.

STP = standard temperature and pressure (стандартизованные температура и давление) это 273.15 K (0 °C, 32 °F) и абсолютное давление 100000 Па (1 бар, 0.98692 атм.). Зафиксировано в издании IUPAC с 1982 года. До того они тоже использовали 1 атм. (101325 Па).

Что касается ГОСТ ISO 5024-2013 тут просто имеет место не очень удачный перевод с английского. «Стандартные нормальные условия» в оригинале звучит как «standard reference conditions». Reference conditions это вовсе не «нормальные условия» в общепринятом в промышленности смысле. Это какие то условно принятые условия (температуры и давления) на которые переводятся объемы газа и жидкости для однозначности. Я бы писал например так: «стандартизованные условия приведения». Не нравится? Может кто-нибудь предложит более удачное выражение которое тоже не путается с нормальными и стандартными условиями.

Надо отметить, что область применения тоже не очень удачно переведено в стандарте.

«measurements» это никак не «испытание» в данном контексте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю, что стандартные условия связаны с вычислением энтальпии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня всегда забавляет эта запись: Какая то нанотехнология Можно прочитать как нанометр кубический.

А если серьёзно, то поскольку условия определены в ГОСТе, то они "стандартные" а не "нормальные"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю, что стандартные условия связаны с вычислением энтальпии?

Понятие «стандартные условия» используются во многих отраслях науки, техники и промышленности, в том числе и при вычислении термодинамических свойств, включая энтальпию.

Стоит посмотреть здесь

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F

или здесь

https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_conditions_for_temperature_and_pressure

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня всегда забавляет эта запись: Какая то нанотехнология Можно прочитать как нанометр кубический.

А если серьёзно, то поскольку условия определены в ГОСТе, то они "стандартные" а не "нормальные"

Тогда уточняйте о каком ГОСТе говорите? И с чего взяли, что он годится в наших условиях. "Пошерстите" форум.

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=5073&st=0&p=42576&hl=+нормальные%20+условия&fromsearch=1entry42576

27*7,5*273/293 = 189 нм3/ч (подразумевается, что 7,5 бар - абсолютное давление, нормальные условия: 1 бар, 0оС)

Почему 1 бар и 0оС ?

В РФ действует ГОСТ 2939-63 ГАЗЫ. УСЛОВИЯ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОБЪЕМА. (Т=20С, P=0.101325 МПа)

В итоге, если учесть коэффициент сжимаемости, получим 200.3 м3/ч, при стандартных условиях

Нормальные условия (международное обозначение STP) - давление 101325 Па и температура 273,15 К (0 град.С).

Стандартные условия (SATP) - давление 1 бар (10^5 Па или 750,06 мм рт. ст.) и температура 298,15 К (25 град.С).

В газовом хозяйстве нормальными называются условия по ГОСТ 2939-63 : 760 мм рт. ст., 20 град. С и влажность 0 %.

Поскольку у автора речь идёт о воздухе, логично использовать те нормальные условия, которые приняты в мировой практике.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С.И, Бурцев, Ю.Н. Цветков "Влажный воздух . Состав и свойства." :

"Различают массовую и объёмную теплоёмкости.

Теплоёмкость, отнесённую к 1 Kr rаза, называют удельной

массовой и обозначают С. Единица теплоёмкости килоджоуль на

килоrpаммкельвин.

Теплоёмкость, отнесённую к 1 м З при нормальных физиче

ских условиях (давление РО == 1 О 1,325 кПа, температура

То == 273,15 К), называют удельной объёмной и обозначают с'.

Единица килоджоуль на кубический метркельвин.

Теплоёмкость, отнесённую к 1 кмоль rаза, называют удельной

МОЛЬНОЙ и обозначают J..1c. Единица килоджоуль на киломоль

кельвин.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...

На мой взгляд все намного проще! Если вы рассчитывайтесь с контрагентом то у вас всегда есть договор в котором обычно всегда прописано к каким условиям приводиться газ. Второй вариант еще более простой - в ФЗ 102 ст.5 сказано "Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам" К примеру берем какой ни будь ГОСТ Р 8.740-2011 и видим что там написаны стандартные условия, и при этом расписано какие они(+20 С и атм. дав.). В специально разработанных для вас методиках Аккредитованными организациями всегда указываются стандартные условия. А внутри организации как и сказано было ранее можно и приказик написать с указанием как правильно писать.

Изменено пользователем Metrolag
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...