Fatal error - Ошибочные термины и определения и последствия их применения

[evGeniy 1093]

Предлагаю тему эталонов и вольтметров закрыть.

Тогда придется соглашаться с Геометром, что другие сферы измерения можно натянуть на его геметрические лекала. А это не так

[AtaVist 531]

Предлагаю завершить и про Путина и про Лахова =)

Предлагаю больше не петь песни о непричастности Росстандарта к бардаку в метрологии. ;)/>

Согласно закона (ст.2):

29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

А с чего Вы взяли, что эталон должен все три операции выполнять одновременно?

Вольтметр хранит величину в виде шкалы.

обещаю - с помощью деревянного метра я вам и воспроизведу и передам целый метр! =))

Ага расстояние до Луны тоже передадите? Интересно с лестницы или как?

1) Будьте добры цитату с песней о непричастности Росстандарта к бардаку.

2) С того =) Оператор "и" вам о чем-то говорит? И чем он отличается от "или"?

3) Каким образом у вас возникло расстояние до Луны и как это связанно с темой разговора?

[evGeniy 1093]

1) Будьте добры цитату с песней о непричастности Росстандарта к бардаку.

Товарищ Лахов в ярости потряс кипой законов, которые лежали у него на столе и провозгласил "Вы же понимаете, что законы пишут идиоты!?"

2) С того =) Оператор "и" вам о чем-то говорит? И чем он отличается от "или"?

Да ради бога. А где сказано о том как хранит и передает. Вот я Вам и говорю через шкалу с нанесенными делениями. Подайте с калибратора напряжение я Вам ровно 100Вольт и накапаю

3) Каким образом у вас возникло расстояние до Луны и как это связанно с темой разговора?

Хорошо когда метр и килограмм можно пощупать физически. Вот поэтому и говорят здесь что радио-электрические СИ отличаются от геометрии и массы. И нечего со своим уставом в чужой монастырь

[Дмитрий Борисович 1017]

Все различия от РМГ 29-29 в наличии запятых в перечислении возможностей.

Раньше были и запятые, и "И", и "ИЛИ" в скобках.

Столь это важно для специалистов со стажем работы???

[AtaVist 531]

Все различия от РМГ 29-29 в наличии запятых в перечислении возможностей.

Раньше были и запятые, и "И", и "ИЛИ" в скобках.

Столь это важно для специалистов со стажем работы???

Я даже не знаю как такой вопрос может возникнуть, если учитывать, что речь идет о законе.

Стаж работы не поможет, когда вам нужно объяснять комиссии почему поверитель с вооот таким стажем работает не по закону, его не знает и не понимает.

При этом он в чем-то прав - закон тот ещё.

[Дмитрий Борисович 1017]

С моей точки зрения предоставлена бОльшая "свобода" действий.

Практически любое СИ можно назначить эталоном.

Что в этом плохого?

[AtaVist 531]

1) Будьте добры цитату с песней о непричастности Росстандарта к бардаку.

Товарищ Лахов в ярости потряс кипой законов, которые лежали у него на столе и провозгласил "Вы же понимаете, что законы пишут идиоты!?"

2) С того =) Оператор "и" вам о чем-то говорит? И чем он отличается от "или"?

Да ради бога. А где сказано о том как хранит и передает. Вот я Вам и говорю через шкалу с нанесенными делениями. Подайте с калибратора напряжение я Вам ровно 100Вольт и накапаю ;)/>

3) Каким образом у вас возникло расстояние до Луны и как это связанно с темой разговора?

Хорошо когда метр и килограмм можно пощупать физически. Вот поэтому и говорят здесь что радио-электрические СИ отличаются от геометрии и массы. И нечего со своим уставом в чужой монастырь

1) Я вас не хочу огорчать, но в цитате которую вы привели нет ни слова о том, что Росстандарт непричастен к бардаку.

2) Классическое ВНЕЗАПНО. Вдруг оказалось, что без калибратора вы 100 вольт не накопаете. Кто бы мог подумать?!

3) Вольт тоже можно пощупать физически это не сфероконь в вакууме. Только вот с вольтметром сие не выйдет.

[AtaVist 531]

С моей точки зрения предоставлена бОльшая "свобода" действий.

Практически любое СИ можно назначить эталоном.

Что в этом плохого?

В том что его нужно обязательно аттестовать, помимо того, что СИ должно быть ещё и поверено.

При этом по постоянке (напряжение) в первый год ещё и не аттестуешь - подготовка.

При этом куда воткнуть образцовку по постоянке? Под какой разряд поверочной схемы подходит вольтметр с классом точности 0,2 который используется при поверке щитовых вольтметров методом сличения?

[Дмитрий Борисович 1017]

Все различия от РМГ 29-29 в наличии запятых в перечислении возможностей.

Раньше были и запятые, и "И", и "ИЛИ" в скобках.

Столь это важно для специалистов со стажем работы???

Я даже не знаю как такой вопрос может возникнуть, если учитывать, что речь идет о законе.

Стаж работы не поможет, когда вам нужно объяснять комиссии почему поверитель с вооот таким стажем работает не по закону, его не знает и не понимает.

При этом он в чем-то прав - закон тот ещё.

Да ЧТО он делает не по закону???

Воспроизводит? ДА!

Хранит? Да!

Передает? ДА!

Или Вы эти слова, действия понимаете как то особенно.

Как я понимаю в основном Вас смущает слово - передает.

Ну про вольтметры поговорили...

Можно еще например рассмотреть - девиацию частоты, Гц...кГц...МГц.

[evGeniy 1093]

2) Классическое ВНЕЗАПНО. Вдруг оказалось, что без калибратора вы 100 вольт не накопаете. Кто бы мог подумать?!

Вы мне метром деревянным расстояние до луны тоже не померите А почему вольтметр в себе заряд должен хранить? Я ж Вас спрашивал

А где сказано о том как хранит и передает?

Вольт тоже можно пощупать физически это не сфероконь в вакууме.

Про сфероконя это Вы с товарищем своим Лаховым пожалуйста. Сильно вольт в руках держите?

[Дмитрий Борисович 1017]

С моей точки зрения предоставлена бОльшая "свобода" действий.

Практически любое СИ можно назначить эталоном.

Что в этом плохого?

В том что его нужно обязательно аттестовать, помимо того, что СИ должно быть ещё и поверено.

При этом по постоянке (напряжение) в первый год ещё и не аттестуешь - подготовка.

При этом куда воткнуть образцовку по постоянке? Под какой разряд поверочной схемы подходит вольтметр с классом точности 0,2 который используется при поверке щитовых вольтметров методом сличения?

И это все???

А понятно...нужно работать по новым правилам..поэтому Закон плохой...

[AtaVist 531]

2) Классическое ВНЕЗАПНО. Вдруг оказалось, что без калибратора вы 100 вольт не накопаете. Кто бы мог подумать?!

Вы мне метром деревянным расстояние до луны тоже не померите ;)/> А почему вольтметр в себе заряд должен хранить? Я ж Вас спрашивал

А где сказано о том как хранит и передает?

Вольт тоже можно пощупать физически это не сфероконь в вакууме.

Про сфероконя это Вы с товарищем своим Лаховым пожалуйста. Сильно вольт в руках держите? ;)/>

Причем тут расстояние до Луны я так и не понял.

Возьмите НЭ в руку - будете держать эталон вольта =))

[evGeniy 1093]

В том что его нужно обязательно аттестовать, помимо того, что СИ должно быть ещё и поверено.

Ещё можно и калибровать. Но Вы как и с вольтметром с этим не согласны. Это из другой темы. Зачем здесь поднимать?

Под какой разряд поверочной схемы подходит вольтметр с классом точности 0,2 который используется при поверке щитовых вольтметров методом сличения?

Уважаемый, это в другой тем обсуждается

[evGeniy 1093]

Возьмите НЭ в руку - будете держать эталон вольта =))

А что я им отмерю?

[Дмитрий Борисович 1017]

Более 36 вольт держать в руках - опасно!

[evGeniy 1093]

Более 36 вольт держать в руках - опасно!

Он про маленький вольт. Хотя

[AtaVist 531]

Возьмите НЭ в руку - будете держать эталон вольта =))

А что я им отмерю?

У эталона нет задачи "отмерять". Вы закон читали? =)

[evGeniy 1093]

У эталона нет задачи "отмерять". Вы закон читали? =)

Как он его передавать должен рабочим СИ?

[Дмитрий Борисович 1017]

Возьмите НЭ в руку - будете держать эталон вольта =))

А что я им отмерю?

У эталона нет задачи "отмерять". Вы закон читали? =)

Но есть еще задача- воспроизводить.

Вот например НЭ воспроизводит....

[AtaVist 531]

В том что его нужно обязательно аттестовать, помимо того, что СИ должно быть ещё и поверено.

Ещё можно и калибровать. Но Вы как и с вольтметром с этим не согласны. Это из другой темы. Зачем здесь поднимать?

Под какой разряд поверочной схемы подходит вольтметр с классом точности 0,2 который используется при поверке щитовых вольтметров методом сличения?

Уважаемый, это в другой тем обсуждается ;)/>/>

Именно =) Поэтому и предложил закруглиться.

В этой теме если и буду писать, то про типы.

Кстати. О типовых методиках.

Есть счетчик аэрозольных частиц - Fluke 983

В приложении пишут

Лады. Погрешность по температуре в 30% уже прекрасно, но сейчас не об этом.

Открываем МП

http://gostrf.com/normadata/1/4293843/4293843954.pdf

Что мы видим? В операциях нет ни слова о температуре.

В итоге есть СИ, у которого есть утвержденные МХ, но при поверке сие не контролируется.

Изменено 26 Сентября 2016 пользователем AtaVist

[evGeniy 1093]

Что мы видим? В операциях нет ни слова о температуре.

В итоге есть СИ, у которого есть утвержденные МХ, но при поверке сие не контролируется.

Вы только что застрелили Геометра

Медным тазом накрылась его универсальная методика

[AtaVist 531]

Что мы видим? В операциях нет ни слова о температуре.

В итоге есть СИ, у которого есть утвержденные МХ, но при поверке сие не контролируется.

Вы только что застрелили Геометра (/>

Медным тазом накрылась его универсальная методика

*голосом Геометра*

Всё что нужно было указать в приложении ещё и универсальную методику по температуре!

[Дмитрий Борисович 1017]

Что мы видим? В операциях нет ни слова о температуре.

В итоге есть СИ, у которого есть утвержденные МХ, но при поверке сие не контролируется.

Вы только что застрелили Геометра (/>/>/>

Медным тазом накрылась его универсальная методика

*голосом Геометра*

Всё что нужно было указать в приложении ещё и универсальную методику по температуре!

Вы о чем??

А вот у счетчика Fluke 985 нет нормировки этих параметров...

Поэтому и должна быть на каждый тип - своя индивидуальная методика поверки.

Приведите пожалуйста полное описание типа на этот счетчик.

Изменено 26 Сентября 2016 пользователем Дмитрий Борисович

[AtaVist 531]

Что мы видим? В операциях нет ни слова о температуре.

В итоге есть СИ, у которого есть утвержденные МХ, но при поверке сие не контролируется.

Вы только что застрелили Геометра (/>/>/>/>/>

Медным тазом накрылась его универсальная методика

*голосом Геометра*

Всё что нужно было указать в приложении ещё и универсальную методику по температуре!

Вы о чем??

А вот у счетчика Fluke 985 нет нормировки этих параметров...

Поэтому и должна быть на каждый тип - своя индивидуальная методика поверки.

Приведите пожалуйста полное описание типа на этот счетчик.

http://gostrf.com/normadata/1/4293843/4293843954.pdf

Изменено 26 Сентября 2016 пользователем AtaVist

[Дмитрий Борисович 1017]

Мне не методика поверки.Рекомендация ... нужна.

А Описание типа на этот счетчик.