Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 Только что, Геометр сказал: А если бы он назывался (в расшифрованном виде) документ об определении действительных метрологических характеристик, да еще с буковками "ОК"? Буковки "Ок" означают одно - СИ соответствует своим заявленным метрологическим характеристикам, указанным в нормативной документации! ВсЁ! Значит годен к эксплуатации по своим характеристикам и возможностям. Когда Вы начинаете говорить о поверке, это означает только одно - Вы не верите никому кроме человека под названием "поверитель", и печати ЦСМ. Нужна только "чистая бумажка с печатью ".. Пы.Сы. Поэтому и стремятся многие просто купить Свидетельство о поверке.... хоть на счетчики воды , тепла, газа.... хоть на геодезическое оборудование.. хоть на счетчики электроэнергии... хоть на весы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 29 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Буковки "Ок" означают одно - СИ соответствует своим заявленным метрологическим характеристикам, указанным в нормативной документации! А что означает наше свидетельство? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 7 минут назад, Геометр сказал: С чего бы это? Хорошо, с одноклеточными перегнул, но 8 минут назад, Геометр сказал: Человек - продукт эволюции. Так же как любой измерительный прибор - продукт эволюции машиностроения. Я ж говорю, что если появилось что-то принципиально новое, тогда утверждаем новый тип. Человек разумный когда появился? Тип тогда утвердили..... 9 минут назад, Геометр сказал: Это обычный брак, Так брак (единичный случай) и ли не способность выпускать качественную продукцию? 11 минут назад, Геометр сказал: Так же в зоомагазине я куплю хорька с блестящим мехом, здоровыми зубками, с целым ушком, игручего и подвижного. Но это не будет означать, что оставшийся, отбракованный зверек не является хорьком. Да хорек, но другой и для него есть свой термин "отбракованный" по условной классификации человека, а не природы. Кто правильно видит цвета? Дальтоник? Или не дальтоник? А может пчела? Это лишь условность. Давайте выйдем из леса. 14 минут назад, Геометр сказал: А к чему приведет, если не секрет? Что будут подмазываться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 Только что, Геометр сказал: А что означает наше свидетельство? Соответствует заявленным метрологическим характеристикам, указанным в нормативной документации...И на основании этого - "Годен". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А это положение откуда??? Все из того же 17025 и объяснений ихних фирмочек. 22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Это принимает только - поверитель! Этого ждут от него владельцы СИ.... так как сами принять решение опасаются... У нас да, лучше все спихнуть на поверителя, тем более обязательные метрологические требования в ТР не установлены... А так, кто лучше владельца СИ может знать, подходит ему данное СИ или не подходит. Нам, иногда, приходится калибровать (предвидя вопрос, не по методикам поверки), что бы знать реальные цифры, а не определять соответствие ОТ, это потом, на основе калибровки выписываем и свидетельство о поверке (а это дополнительные деньги). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 29 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 (изменено) 27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Соответствует заявленным метрологическим характеристикам, указанным в нормативной документации...И на основании этого - "Годен". То есть то же самое, что западный сертификат с буковками "Ok". Так и запишем: западные calibration + verification = наша поверка. Изменено 29 Мая 2018 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 29 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 30 минут назад, LIBorisi4 сказал: Так брак (единичный случай) и ли не способность выпускать качественную продукцию? Скорее второе, чем первое... 30 минут назад, LIBorisi4 сказал: Да хорек, но другой и для него есть свой термин "отбракованный" по условной классификации человека, а не природы Но хорек. Какой? - дело десятое. Главное, что он хорек! 31 минуту назад, LIBorisi4 сказал: Кто правильно видит цвета? Дальтоник? Или не дальтоник? А может пчела? Это лишь условность. Требования ОТ или ТУ или ГОСТ - по большому счету тоже условность. 32 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Что будут подмазываться. А сейчас что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 Только что, LIBorisi4 сказал: Все из того же 17025.... Пожалуйста цитату от тудова... Только что, LIBorisi4 сказал: А так, кто лучше владельца СИ может знать, подходит ему данное СИ или не подходит. Господь Бог и нормативная документация.... Только что, LIBorisi4 сказал: Нам, иногда, приходится калибровать (предвидя вопрос, не по методикам поверки), что бы знать реальные цифры, А при поверке Вы не знаете реальные цифррррры? Забавно.... на табло реальные чиселки ... Вы их не видите? Только что, LIBorisi4 сказал: а не определять соответствие ОТ, это потом, на основе калибровки выписываем и свидетельство о поверке (а это дополнительные деньги). Позвольте узнать. На основании чего Вы выписываете Свидетельство о поверке, если не определили соответствую ли циферьки ОТ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 Только что, Геометр сказал: То есть то же самое, что западный сертификат с буковками "Ok". Так и запишем: западные calibration + verifycation = наша поверка. Таки это и ихая поверка тоже самое делает.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 1 минуту назад, Геометр сказал: Скорее второе, чем первое... Так значит таких не способных надо отсекать..... 2 минуты назад, Геометр сказал: Но хорек. Какой? - дело десятое. Главное, что он хорек! Но выбираете Вы не в соответствии с десятым делом, а конкретно.... 4 минуты назад, Геометр сказал: Требования ОТ или ТУ или ГОСТ - по большому счету тоже условность. Но не в том смысле, там один предмет, а видят все по разному, а применяется, что один видит правильно. 7 минут назад, Геометр сказал: А сейчас что? А сейчас хоть как-то отсекаются, хотя в интернете можно много найти производителей, которые выдают свою продукцию за чужую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 7 часов назад, Геометр сказал: 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы думаете что "вольтметр" это тип? Нет. Это вид. Так же, как измеритель девиации частоты. Таки что будет типом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Пожалуйста цитату от тудова... 5.10.4.2 Сертификат о калибровке должен содержать только наименование величин и результаты функциональных испытаний. Если имеется указание о соответствии нормативных документов и технической документации, то необходимо отметить, какие именно положения выполняются, а какие нет. 22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: и нормативная документация.... Она все знает, только молчит зараза............ 23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А при поверке Вы не знаете реальные цифррррры? Забавно.... на табло реальные чиселки ... Вы их не видите? При поверке я не знаю цифры, знает поверитель и пишет он мне, что соответствует СИ ОТ и погрешность не более ....%, так это погрешность СИ, а не измерений, которые я буду выполнят этим СИ, а от меня просят точность измерений. 26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Позвольте узнать. На основании чего Вы выписываете Свидетельство о поверке, если не определили соответствую ли циферьки ОТ??? Свидетельство о поверке мне выписывают по результатам калибровки, если метрологические и технические характеристики СИ соответствуют приведенным в описании типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 252 Опубликовано 29 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 6 минут назад, LIBorisi4 сказал: Свидетельство о поверке мне выписывают по результатам калибровки, если метрологические и технические характеристики СИ соответствуют приведенным в описании типа. Простие, а на каком основании вам выписали свидетельство, если вы откалибровали не по МП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 29 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 45 минут назад, LIBorisi4 сказал: Так значит таких не способных надо отсекать... А как же импортозамещение? 45 минут назад, LIBorisi4 сказал: Но выбираете Вы не в соответствии с десятым делом, а конкретно... Выбираю я в соответствии с установленными требованиями к хорькам. Ко всем хорькам. 47 минут назад, LIBorisi4 сказал: Но не в том смысле, там один предмет, а видят все по разному, а применяется, что один видит правильно. Ниххххх...рена не понял! 48 минут назад, LIBorisi4 сказал: А сейчас хоть как-то отсекаются, хотя в интернете можно много найти производителей, которые выдают свою продукцию за чужую. Да это-то ладно. Хуже, когда чужую продукцию выдают за свою, переклеив только шильдик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 4 минуты назад, Ника сказал: Простие, а на каком основании вам выписали свидетельство, если вы откалибровали не по МП? На основании постановления Правительства РФ от 2.04.2015 № 311 об утверждении Положения о признании результатов калибровки при поверке средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в соответствии с которым, поверитель прверяет соответствие сертификата калибровки установленным требованиям, предусмотренным приложением к настоящему Положению, и оценивает результаты калибровки на соответствие следующим требованиям: - операции и условия калибровки должны быть идентичны операциям и условиям, предусмотренными методикой поверки; - должна быть прослеживаемость к государственным первичным эталонам или национальным эталонам иностранных государств; - значения метрологических характеристик СИ позволяют подтвердить соответствие значениям в ОТ. Требований, выполнения калибровки по МП нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 29 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 44 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки что будет типом? Вольтметр аналоговый переменного тока или же постоянного или же с цифровым ОУ. А если это мультиметр, то это многотипное СИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 2 минуты назад, Геометр сказал: Ниххххх...рена не понял! Ну почему мы уверены, что трава зеленая? Может именно дальтоник видит правильно, но их мало, поэтому считаем, что видит правильно большинство.... 4 минуты назад, Геометр сказал: Хуже, когда чужую продукцию выдают за свою, переклеив только шильдик. Вот это и есть импортозамещение.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 29 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 27 минут назад, LIBorisi4 сказал: Свидетельство о поверке мне выписывают по результатам калибровки, если метрологические и технические характеристики СИ соответствуют приведенным в описании типа. О! То есть поверка отличается от калибровки только наличием юридической процедуры определения соответствия полученных действительных значений требованиям из ОТ. Ч.т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 29 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 3 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Ну почему мы уверены, что трава зеленая? Может именно дальтоник видит правильно, но их мало, поэтому считаем, что видит правильно большинство... Просто требования устанавливаются этим самым большинством. 4 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Вот это и есть импортозамещение... Тогда все еще более грустно, чем я представлял себе... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 4 минуты назад, Геометр сказал: О! То есть поверка отличается от калибровки только наличием юридической процедуры определения соответствия полученных действительных значений требованиям из ОТ. Как хотите! Просто по 102-ФЗ СИ в сфере должны быть утвержденного типа и поверены, подтверждением поверки является "СВИДЕТЕЛЬСТВО", подтверждением калибровки - "СЕРТИФИКАТ", надо одну бумажку заменить на другую по результатом первой,вот и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 1 час назад, LIBorisi4 сказал: "Ok" и "годен" не совсем одно и тоже, они констатируют факт, что "хорошо" данная процедура выполнена Это было исходное от Вас... Только что, LIBorisi4 сказал: 5.10.4.2 Сертификат о калибровке должен содержать только наименование величин и результаты функциональных испытаний. Если имеется указание о соответствии нормативных документов и технической документации, то необходимо отметить, какие именно положения выполняются, а какие нет. А это цитата из ГОСта... И как это сочетается??? Получается что буковки "Ок" означают - данное СИ соответствует своему основному нормативному документу "Технические условия" ( Спецификации). Т.е. признается "Годным" к эксплуатации в соответствии со своими метрологическими и техническими характеристиками. Пы.Сы. "Фокус" в том что такие буковки... имеются только в Сертификатах калибровки от... производителя или его фирменного сервисного центра. А вот "простая" калибровочная лаборатория - не может поставить эти буковки ... если не имеет ТУ и прав от производителя... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 Только что, Геометр сказал: А если это мультиметр, то это многотипное СИ... Таки большинство современных СИ радиотехнического назначения будут такие " многотипные"... Только что, Геометр сказал: Вольтметр аналоговый переменного тока или же постоянного или же с цифровым ОУ А на это уже дааааааааавно столько написано ГОСТов... что некоторые уже даааавно отменены... И люди проводящие испытания только только успевают просмотреть все ГОСТы которым должен /может соответствовать "Вольтметр аналоговый переменного тока" И не дай бог, что он окажется "многотипный" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 Только что, LIBorisi4 сказал: и оценивает результаты калибровки на соответствие следующим требованиям: - операции и условия калибровки должны быть идентичны операциям и условиям, предусмотренными методикой поверки; - должна быть прослеживаемость к государственным первичным эталонам или национальным эталонам иностранных государств; - значения метрологических характеристик СИ позволяют подтвердить соответствие значениям в ОТ. Так эт.... Вы же писали... 51 минуту назад, LIBorisi4 сказал: приходится калибровать (предвидя вопрос, не по методикам поверки), что бы знать реальные цифры Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: "Ok" и "годен" не совсем одно и тоже, они констатируют факт, что "хорошо" данная процедура выполнена и что результат соответствует нормативной документации, если требуется (п. 5.10.4.2 ISO/IEC 17025:2005), а годен или не годен к применению принимает владелец. вот исходник, а не 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: "Ok" и "годен" не совсем одно и тоже, они констатируют факт, что "хорошо" данная процедура выполнена 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Получается что буковки "Ок" означают - данное СИ соответствует своему основному нормативному документу "Технические условия" ( Спецификации). А я что, что-то другое сказал? 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е. признается "Годным" к эксплуатации в соответствии со своими метрологическими и техническими характеристиками. Не признается годным, а подтверждается характеристика. 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: "Фокус" в том что такие буковки.. Бывают и такие, бывают и "PASS ", бывает и "+", а может и не бывает. Фокус то в чем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 29 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2018 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: Потому, что это разные приборы, хоть и применяются для одного, и отличаться только цветом и формой корпуса они не могут, т.к. и начинка разная, Вы же сами перечислили недостатки. А если следовать Вашей логики, то Вы и будете пользоваться 4Н-2КЛ, а не SOKKIA B40, т.к. тип, по вашему, должен быть один, а относится СИ к нему или нет - решает производитель. Да, и еще... Производитель, если он не просто решил срубить бабок, будет заявлять реальные ТХ прибора и будет относить его к соответствующему типу, ибо знает, что при поверке (а поверка в большинстве своем проводится беспристрастно) будут установлены реальные показатели его прибора. И если они систематически не будут соответствовать заявленным и на его приборы систематически будут выписываться извещения о непригодности, то его приборы очень быстро перестанут покупать и его дело заглохнет. Вот и будет тогда реальное импортозамещение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 206 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.