Перейти к контенту

Судебные дела с метрологами


105 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты

ДБ, вы старательно избегаете ответа на простой вопрос - считает ли вы это

Нас как-то вызывали на завод, чтобы провести контроль валов для ГЭС. У нас не оказалось скобы нужного размера. Приехали мы на завод и спросили скобу. Нам принесли штук пять рабочих. Там же их проверили - ни одна не бьет. Принесли нам ту, которую носят на поверку. Проверили - нормальная. Так вот на заводе когда-то убили свою метрологическую службу, носят в поверку для отчетности одну и ту же скобу, которую потом хранят в шкапчике, а рабочие гонят брак, так как у них скобы врут.

нормой?

да или нет?

имеется ли в описанном случае нарушение закона со стороны завода?

Да! Имеется нарушение....

Нет! Нормой это считать нельзя...

И что?

Периодически предприятия за это получают штрафы и предписания....

И что?

Вы думаете это зависит от наличия метрологической службы???

Это ошибка! Ведь все равно кто то несет скобу из "шкапчика" в поверку! Ну не уже ли сам начальник цеха???

Конечно нет... это делает ответственный за метрологию....Т.е. человек есть конкретный! Который не хочет нести ВСЕ скобы в поверку!

Почему?

Ответ простой - у начальства нет денег на это дело. И получается по экономике - выгоднее получить штраф, чем ВСЕ скобы сдавать в поверку и иметь резервный запас....

Бытие определяет сознание.

Пы.Сы.

Однажды была тема про рулетки ГИБДД. Ну не может ГИБДД обеспечить ВСЕХ инспекторов пОвереннвми рулетками! И это я пишу не в их защиту!!! Поэтому на одном посту поверенная рулетка со своим свидетельством... а на остальных постах - что Бог послал.....

Нарушение? Да конечно!

Где корень зла?

По Вашему в метрологии!

По моему - в экономике!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 104
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Дело мутное. Все уже давно слышали, но надо отметиться?

Ответ простой - у начальства нет денег на это дело. И получается по экономике - выгоднее получить штраф

Так по экономике они брак гонят.

Или можно сделать правильное (по размерам) изделие при неправильном "шаблоне"?

Где корень зла?

По Вашему в метрологии!

это ваше мнение.

Моё мнение - проблема опять же в эксплуатанте.

Которого должны за несоответствие в области измерений наказывать метрологи.

Там им "дорого" шаблоны поверять, в результате гонят брак, ГИБДД и АМПП экономят на серверах для хранения видео с комплексов (Стрелки и Паркрайта) - и наказывают невиновных.

К эксплуатантам вы относитесь со снисхождением (бедные, денег нет), зато с потребителей требуете чтобы они своими силами обеспечили документирование события,, про которое они узнают задним числом

Изменено пользователем UNECE
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты

Суть Вашего послания - где найти крайнего?

Которого должны за несоответствие в области измерений наказывать метрологи.

А Вы не подскажите, кто конкретно??? Ведь в любом постановлении есть подпись - должность и Ф.И.О.

Здесь на форуме ооооочень много метрологов... Это они должны???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты

Моё мнение - проблема опять же в эксплуатанте.

ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС!!! :thankyou:

Вы сделали первое "открытие" за последние четыре года!!!! :girlcray:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы сделали первое "открытие" за последние четыре года!!!!

Вопросы

1) кто должен надзирать за эксплуатантом СИ в части, относящейся к метрологии?

Например указать, что вносить изменения, влияющие на метрологические параметры, нельзя без переутверждения типа?

2) кто должен разъяснять экспрлуатанту, гражданам, судам метрологические тонкости, например что в отдельно взятом случае наличие сертификата/свидетельства и поверки не гарантируют правильность результата?

то это Ваши проблемы... которые ясно показывают что в метрологии Вам делать нечего....

поскольку некомпетентность эксплуатантов является в итоге проблемой граждан

Эксплуатанту и гражданам в метрологии делать нечего.

А метрологи предпочитают постоять с попкорном в сторонке

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Вы сделали первое "открытие" за последние четыре года!!!!

Вопросы

1) кто должен надзирать за эксплуатантом СИ в части, относящейся к метрологии?

Например указать, что вносить изменения, влияющие на метрологические параметры, нельзя без переутверждения типа?

.....

Простые люди профессионально занимающиеся вопросами измерительной техники это прекрасно знают... и без указаний.

У Вас есть факты?

Так с ПО "Бумеранг" не катит и не гипотенуза....

Программное обеспечение не может быть СИ утвержденного типа. Программное обеспечение может вычислять....

Вам примеров по Excel привели уже массу....

По CAN шине тоже получили ответ - она ничего не измеряет. Она только уточняет место положение по карте Москвы....

Вы продолжаете упрямо настаивать на своем.

Любое предприятие проходит надзор со стороны МТУ Росстандарта. Раз в три года.

2) кто должен разъяснять экспрлуатанту, гражданам, судам метрологические тонкости, например что в отдельно взятом случае наличие сертификата/свидетельства и поверки не гарантируют правильность результата?

В первую очередь - производитель.

Но вот здесь был представитель Ольвии.... а у Вас к нему никаких вопросов!!! Удивительно....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вам примеров по Excel привели уже массу....

я вам привел пример СИ средней скорости Стрелка, которая также вычисляет среднюю скорость расчетным модулем - но с нормированной погрешностью

По CAN шине тоже получили ответ - она ничего не измеряет. Она только уточняет место положение по карте Москвы....

CAN шина - это всего лишь шина передачи.

А вот что делает CAN модуль "Хендай-Паркрайт", который подключен к CAN шине и Паркрайту, надеюсь выяснит УМ

Но вот здесь был представитель Ольвии.... а у Вас к нему никаких вопросов!!! Удивительно....

анекдот знаете "вы хотите узнать или рассказать"?

Какие вопросы к меня были - я на них ответы получил.

Неофициально - через интервью Шкуматову, личный вопрос Осипову на конференции и тп - на мои дела они уже не влияли.

Что мог - я сделал.

Сейчас вот с упомянутыми вами Бумерангом и Паркрайтом разбраюсь на досуге.

Как обычно дьявол в мелочах.

Программное обеспечение не может быть СИ утвержденного типа. Программное обеспечение может вычислять....

Открываем скан Постановления в профильной теме и читаем Специальное Техническое средство Бумеранг

в статье 2.6.1 КоАП ни про какое ПО не говорится, как об основании упрощенного рассмотрения.

Имеем подлог?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты

Имеем подлог?

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 22.11.2016) УК РФ,

Статья 292. Служебный подлог

1. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или муниципальным служащим, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности (при отсутствии признаков преступления, предусмотренного частью первой статьи 292.1 настоящего Кодекса), -

(в ред. Федеральных законов от 08.04.2008 N 43-ФЗ, от 05.05.2014 N 96-ФЗ)

1.Ну положим (!!!) что в постановление внесено заведомо ложное сведение - что ПО "Бумеранг" есть СТС.

2. Но ведь нужно доказать - что это деяние совершено из корыстной или личной заинтересованности!!!

Сказал "А" - говори и "Б", т.е. доказывай второй пункт !!!

Или опять поболтаем???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты

Дополнительно напомню - "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 22.11.2016)

УК РФ, Статья 128.1. Клевета

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.

В Постановлении фигурируют Бумеранг и СТВ-01 !

СТВ-01 внесен в реестр и является СИ утвержденного типа.

КоАП РФ, Статья 26.8. Показания специальных технических средств

1. Под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку.

:thankyou:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Постановлении фигурируют Бумеранг и СТВ-01 !

в каком качестве?

Жду цитату текста постановления.

потом читаем 2.6.1

Статья 2.6.1. Административная ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

1. К административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств.

Расскажите мне про функции фото- и киносъемки, видеозаписи у ПО Бумеранг (который не является СТС или "средствами фото- и киносъемки, видеозаписи") и СТВ-01 (описание прилагаю).

ОТ СТВ-01.pdf

Изменено пользователем UNECE
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
В Постановлении фигурируют Бумеранг и СТВ-01 !

в каком качестве?

СТВ-01 в качестве СИ времени.... помощью которой синхронизированы все СИ утвержденного типа, которые имею информацию о местоположении....

"Бумеранг" просто как Ecxel производит вычисления....

Программное приложение Ecxel имеет широчайшее применение при проведении поверки СИ. А также при других измерениях проводимых в ГРОЕИ

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я вас попросил процитировать текст постановления, а не высказать своё видение

PS предлагаю с Бумерангом перейти в профильную тему

Изменено пользователем UNECE
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
В Постановлении фигурируют Бумеранг и СТВ-01 !

в каком качестве?

Жду цитату текста постановления.

......

Расскажите мне про функции фото- и киносъемки, видеозаписи у Бумеранг (который не является СТС или "средствами фото- и киносъемки, видеозаписи") и СТВ-01.

1. Про цитату... Ваш пост №6 Моя ссылка

Четко написано - "...с применением работающих в автоматическом режиме технических средств Бумеранг, СТВ ... свидетельство о поверке..."

Бумеранг работает автоматически? А как же! Вы можете рассказать когда ПО работает не автоматически???

СТВ работает автоматически?

2. Бумеранг получает фото видео материал от других СТС. И что? По Вашему это означает что он не имеет функции фото - видеосъемки???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты

я вас попросил процитировать текст постановления, а не высказать своё видение

PS предлагаю с Бумерангом перейти в профильную тему

Ну зачем же... можно и здесь остаться... ведь вся Ваша деятельность направлена на то что бы хоть кого то осудить!

Вы что ж считатет что в Постановлении должна была бы быть запись - "... работающей в автоматическом режиме СТВ под управлением ПО Бумеранг..." ?

Это что нибудь меняет ??

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
с применением работающих в автоматическом режиме технических средств Бумеранг, СТВ ...

помните поговорку - "А упало, Б пропало"?

Не подскажете, где в постановлении говорится о "работающих в автоматическом режиме СПЕЦИАЛЬНЫХ технических средствах, ИМЕЮЩИХ ФУНКЦИИ ФОТО- И КИНОСЪЕМКИ, ВИДЕОЗАПИСИ"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы что ж считатет что в Постановлении должна была бы быть запись - "... работающей в автоматическом режиме СТВ под управлением ПО Бумеранг..." ?

Это что нибудь меняет ??

формулировка указана выше, и должна соответствовать определению в 2.6.1

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ваша деятельность направлена на то что бы хоть кого то осудить!

направлена на соблюдение закона всеми сторонами, в том числе органами контроля и надзора за БДД

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты

Не подскажете, где в постановлении говорится о "работающих в автоматическом режиме СПЕЦИАЛЬНЫХ технических средствах, ИМЕЮЩИХ ФУНКЦИИ ФОТО- И КИНОСЪЕМКИ, ВИДЕОЗАПИСИ"

Ну конечно!

Ведь для Вас если СТС не само провело съемку видеоматериала.. то это УЖЕ не СТС с функцией фото - видеозаписи...

Как же я сразу то не догадался...

Правильно! Только тот кто (или что ) сам ( или само) провело съемку может считаться Законной СТС в соответсвии с КоАПП!!!

:acute:

Не подскажите, где в КоАП это записано??? Что именно само СТС должно записывать....фотографировать.... проводить киносъемку....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты

.... в том числе органами контроля и надзора за БДД

А не подскажите ЧТО это за органы???

Не уже ли РОССТАНДАРТ.... :wacko:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что именно само СТС должно записывать....фотографировать.... проводить киносъемку....

читайте внимательно 2.6.1

в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А не подскажите ЧТО это за органы???

очевидно те, которые проводят измерения согласно п.3 ФЗ-102

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:censored:

Какой :censored: удалил моё сообщение? Чего ж там такого было?!!!!! :ireful:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Что именно само СТС должно записывать....фотографировать.... проводить киносъемку....

читайте внимательно 2.6.1

в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи

Т.е получить видеозапись в автоматическом режиме от СТС утвержденного типа уже НЕЛЬЗЯ??? Ведь речь то идет о ФИКСАЦИИ???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если читать КоАП как оно есть - событие с признаками АПН (которым оно становится по закону по итогам рассмотрении материалов фиксации) должно быть зафиксировоано работающим в автоматическом режиме измерительным прибором, утвержденным в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющим соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку, у которого для фиксации есть функции фото- и киносъемки, видеозаписи.

Именно поэтому речь идет об одном измерительном ПРИБОРЕ утвержденного типа с заданными и проверенными метрологическими характеристиками, а не о солянке разнородных СТС и ПО.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Именно поэтому речь идет об одном измерительном ПРИБОРЕ утвержденного типа с заданными и проверенными метрологическими характеристиками, а не о солянке разнородных СТС и ПО.

Странно. А при Шкуматове Григорий пел про необходимость разрешения использования видеорегистратора для фиксации правонарушений :O Не иначе раздвоение :O

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...