Хочу смартфон накрыть сферой

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

А для чего тогда делаются комплексы??

Комплексы делаются для ......................... и обеспечения необходимой и достаточной доказательной базы для вынесения обоснованного решения

Вас никто за язык ( т.е. руки...) не тянул!

Наверное можно поставить точку!!!

Или запятую....

[UNECE 167]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вас никто за язык ( т.е. руки...) не тянул!

Наверное можно поставить точку!!!

а что, уже Юрьев дал покаянное интервью, что мол погорячился, когда заявил что "парконы" выносят решение, выписать штраф или нет, по геоданым?
ЦАФАПы и ЦОДДы начали сохранять и исследовать материалы фиксации в полном объеме, и выписывания Постановлений не глядя только на основании наличия у комплекса утверждения типа и поверки ("если есть ошибаться не может!") более нет?

В СГРОЕИ перестали применять СИ неутвержденного типа?

Изменено 27 Июня 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

а что, уже Юрьев дал покаянное интервью, что мол погорячился, когда заявил что "парконы" выносят решение, выписать штраф или нет, по геоданым?

А он метролог? И должен это сделать на метрологическом форуме???

Только что, UNECE сказал:

ЦАФАПы и ЦОДДы начали сохранять и исследовать материалы фиксации в полном объеме, и выписывания Постановлений не глядя только на основании наличия у комплекса утверждения типа и поверки ("если есть ошибаться не может!") более нет?

И они то же метрологи??? И должны покаяться на метрологическом форуме???

Только что, UNECE сказал:

В СГРОЕИ перестали применять СИ неутвержденного типа?

Вот это относится к метрологическому форуму... Но эти вопросы обсуждаются и анализируются ....

Чтобы разобраться с утверждением типа... нужно понять и знать что измеряется и для чего... а не просто размахивать Приказами МВД.

Нужно знать что и для чего и в каком месте модернизировано....

В этих вопросах нет однозначного мнения и решения.... Что и показывает обсуждение в темАХ и голосование в одной из тем... 

Конечно проще обратится в Прокуратуру...

[UNECE 167]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А он метролог?

Он руководитель, определяющий порядок работы с материалами, который исполняют (или не исполняют - но на это есть методы к подчиненным) подчиненные

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И должен это сделать на метрологическом форуме???

на метрологическом форуме процитирую и я )

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И они то же метрологи??? И должны покаяться на метрологическом форуме???

Они не метрологи, но выносят решения на основании только лишь наличия метрологических документов

Покаяться они должны перед теми гражданами, кто из-за них теряет деньги, время и силы на доказывание отсутствия нарушения в условиях, когда ДЛ скрывают и утрачивают те материалы фиксаци, которые могут доказать отсутствие события АПН со стороны ТС, принадлежащего гражданину

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Чтобы разобраться с утверждением типа... нужно понять и знать что измеряется и для чего...

что измеряется и в какой области.

Например контроль соблюдения ПДД относится к разделу 5.

Цитата

 

5. Осуществление мероприятий государственного контроля (надзора)
146. Измерение координат, времени, скорости с использованием глобальных навигационных спутниковых систем:

 

 

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Нужно знать что и для чего и в каком месте модернизировано....

с учетом определения

Цитата

тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации;

и пониманием, что раз они назвали типом СИ не исключительно измерительный модуль в составе комплекса, а весь комплекс, включая принципы его работы - фиксация по результатам измерений координат с использованием согласно ОТ исключительно данных со спутников, то использование для измерений координат иных источников с неизвестными метрологическими характеристиками нарушает ПРИНЦИП действия КОМПЛЕКСА, утвержденного как СИ

 

[evGeniy 1 036]

2 часа назад, UNECE сказал:

Поэтому сначала надо определить, есть ли состав АПН, а уж потом возиться с ГРЗ.

Так почему тогда в ГОСТ нормируется распознание ГРЗ, а не слова про АПН?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, evGeniy сказал:

Так почему тогда в ГОСТ нормируется распознание ГРЗ, а не слова про АПН?

Погадаю...

1. Потому что Григорий предлагал... но отклонили его предложение...

2. Потому что ГОСТ в основном составляли разработчики СТС контроля скорости  Для которых событие превышения установленного порога ( по КОАП) уже есть установление состава АПН..

[evGeniy 1 036]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Потому что ГОСТ в основном составляли разработчики СТС контроля скорости  Для которых событие превышения установленного порога ( по КОАП) уже есть установление состава АПН..

Потому что одним было наплевать на это, они производители. А другие самопиарились и давали никчемные интервью, им тоже было наплевать

 

2 часа назад, UNECE сказал:

Они не метрологи, но выносят решения на основании только лишь наличия метрологических документов

Да ну? !!!!!  Маразм крепчал

[evGeniy 1 036]

2 часа назад, UNECE сказал:

Покаяться они должны перед теми гражданами, кто из-за них теряет деньги, время и силы на доказывание отсутствия нарушения в условиях, когда ДЛ скрывают и утрачивают те материалы фиксаци, которые могут доказать отсутствие события АПН со стороны ТС, принадлежащего гражданину

Так у нас в стране никогда не будет развитой юридической поддержки населения. Когда ж закончим терять время и пойдем к профессионалам?

[UNECE 167]

22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Погадаю...

Нормирование вероятностей распознавания ГРЗ никак не гарантирует от ошибок распознавания.
Тем более что на дорогах множество ТС с проблемными (специально или в следствии естественных причин) ГРЗ..

Граждан это вообще не касается (опять же если ДЛ исследует, а не штампует не глядя как в примере ниже - штраф типа грузовику за движение далее 2й полосы)

а касается эксплуатантов - сколько брака им надо исправлять, больше или меньше.
Так что это требование введено эксплуатантами и производителями для своих потребностей

22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Потому что ГОСТ в основном составляли разработчики СТС контроля скорости  Для которых событие превышения установленного порога ( по КОАП) уже есть установление состава АПН..

Состав АПН составляет превышение скорости движения конкретным ТС, а не наличие ТС в зоне измерений при смещении частоты отраженного сигнала выше определенного порога. А это как показывает практика не всегда одно и то же.
Поэтому в ГОСТ и ввели интервальные фото для практически всех событий - чтобы исследовать процессы, имеющие ненулевую длительность

 

Изменено 27 Июня 2017 пользователем UNECE

[evGeniy 1 036]

2 минуты назад, UNECE сказал:

Поэтому в ГОСТ и ввели интервальные фото для практически всех событий - чтобы исследовать процессы, имеющие ненулевую длительность

Так их наверно ввели для предоставления как доказательства при рассмотрении дела в суде, А не должностным лицом?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, evGeniy сказал:

Так их наверно ввели для предоставления как доказательства при рассмотрении дела в суде, А не должностным лицом?

Чтобы не дублировать вопрос... 

Пы.Сы. 

Должностное лицо и смотреть не будет на интервальные снимки....

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

а не наличие ТС в зоне измерений при смещении частоты отраженного сигнала выше определенного порога.

Это Вы можете в международных организациях отстаивать... и доказывать что эффект Доплера  нельзя применять для прямого измерения скорости..

а только косвенное измерение.. и выводить значения нужно в значениях частоты (Гц),  и значениях напряжения амплитуды отраженного импульса (мВ), и времени (сек) задержки отраженного импульса ! А лучше время еще привязать к шкале точного времени.... После этого утвердить (провести аттестацию) методику пересчета в скорость ТС предполагаемого нарушителя! Для этого всех инспекторов ЦАФАП  оснастить ПК с сертифицированным ПО для рассчета по таблицам Екселя.

 

[UNECE 167]

31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Чтобы не дублировать вопрос... 

Пы.Сы. 

Должностное лицо и смотреть не будет на интервальные снимки....

Решение по делу первым выносит должностное лицо, подписывая Постановление.

Цитата

Определение Конституционного Суда РФ от 25.01.2012 N 64-О-О

Конституционный Суд Российской Федерации неоднократно указывал, что такое распределение бремени доказывания не освобождает уполномоченные органы, включая суды, при рассмотрении и разрешении дел об административных правонарушениях в области дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи от соблюдения требований статей 24.1 "Задачи производства по делам об административных правонарушениях", 26.11 "Оценка доказательств" КоАП Российской Федерации и других статей данного Кодекса, направленных на обеспечение всестороннего, полного, объективного и своевременного выяснения всех обстоятельств и справедливого разрешения дел об административных правонарушениях (определения от 7 декабря 2010 года N 1621-О-О, от 22 марта 2011 года N 391-О-О и от 21 июня 2011 года N 774-О-О).

не надо де факто представлять как де юре
В Челябинске вполне исследуют, а в случае пропуска у граждан есть доступ к видеозаписи
http://gibdd74.info/

например посмотрите видеозапись по номеру постановления 18810174151224159547

Комплекс Одиссей, утвержден как СИ скорости, в данном случае фиксирует проезд стоп-линии (указано в ОТ)

Можно даже это видео скачать.
PS номер затер я

Изменено 27 Июня 2017 пользователем UNECE

[UNECE 167]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Это Вы можете в международных организациях отстаивать... и доказывать что эффект Доплера  нельзя применять для прямого измерения скорости..

я не говорил что его нельзя. 
я лишь говорю что, гипотеза о том что результат работы комплекса в виде фото ТС и некой скорости, указанной на фото, не всегда соответствует истине.
И установить в каждом конкретном случае по одному фото с короткой выдержкой (а иначе вы на нем авто с ГРЗ не разглядите), была ошибка или нет - нельзя.

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

а только косвенное измерение..

Еще раз повторю, - рядовому инспектору и водителю не требуется исследовать процесс измерения и факторы.
Им требуется метод, позволяющий выбраковать ошибку комплекса (я не пишу измерения, поскольку измеряется частота, и её комплекс может и измерил в пределах погрешности - только вот к ТС на фото она отношения может не иметь). Сравнением материалов фиксации и результатов измерений

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

Решение по делу первым выносит должностное лицо, подписывая Постановление.

Да , конечно...

Для этого рядом с Должностным лицом нужно посадить проверяющего, который будет проверять что должностное лицо проверило материалы дела...

[UNECE 167]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для этого рядом с Должностным лицом нужно посадить проверяющего, который будет проверять что должностное лицо проверило материалы дела...

для этого надо ДЛ за пропуск брака наказывать.
Единичные случаи это не исключит конечно, но системным бракоделам места не будет

А чтобы доказать брак надо предоставлять гражданам полный набор материалов фиксации и аттестованную на предмет работоспособности методику их исследования от производителя.
Чтобы гражданин мог при необходимости доказать материалами фиксации наличие ошибки способом, признаваемым правоприменителями..

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

я лишь говорю что, гипотеза о том что результат работы комплекса в виде фото ТС и некой скорости, указанной на фото, не всегда соответствует истине.

Гипотеза не может быть применена при измерениях , тем более для СИ утвержденного типа измерения которого попадают в СГРОЕИ.

Только что, UNECE сказал:

Еще раз повторю, - рядовому инспектору и водителю не требуется исследовать процесс измерения и факторы.
Им требуется метод, позволяющий выбраковать ошибку комплекса (я не пишу измерения, поскольку измеряется частота, и её комплекс может и измерил в пределах погрешности - только вот к ТС на фото она отношения может не иметь)

Повторяю Ваше повторение по пунктам:

1. "..рядовому инспектору и водителю не требуется исследовать процесс измерения и факторы."

2. "..Им требуется метод, позволяющий выбраковать ошибку комплекса...:

 

А не подскажите - КАКИМ образом можно выбраковать ошибку... не проводя исследования процесса???

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

для этого надо ДЛ за пропуск брака наказывать.

Расстрелять!!!

[evGeniy 1 036]

53 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Должностное лицо и смотреть не будет на интервальные снимки

Оно и не должно. СТС же 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

А чтобы доказать брак надо предоставлять гражданам полный набор материалов фиксации и аттестованную на предмет работоспособности методику их исследования от производителя.

Вот в чем "засада"!!!

ГОСТ конечно вступил в силу....

А методик то... да еще аттестованных нету .... Ну как тут не вспомнить "Каникулы в Простоквашино"

Цитата

А во дворе есть прекрасная елка!

Живая и настоящая.

Давайте её нарядим?

Ура, давайте!

Только у нас игрушек нету.

У нас наряжать нечем.

Как, как так нечем?

ИМХО! Вот поэтому у Вас новый всплеск эмоций...

 

[evGeniy 1 036]

49 минут назад, UNECE сказал:

Можно даже это видео скачать.

А где там стоп линия?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, evGeniy сказал:

Оно и не должно. СТС же 

ну для проформы - " Я, ХХХ рассмотрел материалы дела.."

[evGeniy 1 036]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

ну для проформы - " Я, ХХХ рассмотрел материалы дела.."

Так он и рассмотрел. Номер пробил, чтобы нарушителя был. И влупил постановление. А то на чужой авто не камильфо, распознавание же ГРЗ не 100%  

[UNECE 167]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Гипотеза не может быть применена при измерениях , тем более для СИ утвержденного типа измерения которого попадают в СГРОЕИ.

Если есть вероятность, то есть гипотеза - наступил случай ошибки или нет.

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А не подскажите - КАКИМ образом можно выбраковать ошибку... не проводя исследования процесса???

исследования процесса измерения (правильно или нет стояло, были помехи или нет) или исследования материалов фиксации?
Если первое (исследовать процесс измерения) - то это не гарантирует что при соблюдении всех требований ошибки не будет.

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А не подскажите - КАКИМ образом можно выбраковать ошибку... не проводя исследования процесса???

Поэтому надо исследовать результаты работы - результаты измерений (моделирования процесса с помощью СИ) и фотовидеоматериалы фиксации (объективное отражение)
На предмет правильности работы модели - применительно к её результату, а не самому процессу моделирования
 

[evGeniy 1 036]

53 минуты назад, UNECE сказал:

В Челябинске вполне исследуют, а в случае пропуска у граждан есть доступ к видеозаписи
http://gibdd74.info/

например посмотрите видеозапись по номеру постановления 18810174151224159547

Где доказательства того что исследуют? А про видеозапись и фото никто не спорит. Только там ничего не видно иногда. Это как стоящий авто, приведенный Еленой фото есть, а на газоне ли непонятно. Тут тоже штраф и фото есть, а стоп-линни нету. А было ли нарушение?