Дарья. 0 Опубликовано 7 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2016 Здравствуйте, помогите пожалуйста! Приехали к нам калибровать КИМ, Кто должен заниматься измерением мер? Сами сотрудники или все таки поверитель? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дарья. 0 Опубликовано 7 Апреля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2016 Здравствуйте, помогите пожалуйста! Приехали к нам калибровать КИМ, Кто должен заниматься измерением мер? Сами сотрудники или все таки поверитель? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sergeant64 1 Опубликовано 4 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2016 Здравствуйте, помогите пожалуйста! Приехали к нам калибровать КИМ, Кто должен заниматься измерением мер? Сами сотрудники или все таки поверитель? "МерЫ" - подразумеваются концевые меры длины? Не совсем понятен вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 5 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2016 Здравствуйте, помогите пожалуйста! Приехали к нам калибровать КИМ, Кто должен заниматься измерением мер? Сами сотрудники или все таки поверитель? "МерЫ" - подразумеваются концевые меры длины? Не совсем понятен вопрос. Думаю Дарья имеет в виду, кто должен проводить калибровку КИМ, т.к. калибровка ,думаю, как и поверка подразумевает определение диапазона измерений линейных размеров, а это делается с помощью эталонной плоскопараллельной концевой меры длины или блока концевых мер длины с номинальным значением, соответствующим верхнему значению диапазона измерений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 5 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2016 Здравствуйте, помогите пожалуйста! Приехали к нам калибровать КИМ, Кто должен заниматься измерением мер? Сами сотрудники или все таки поверитель? конечно поверитель, зачем ему деньги иначе платить. А почему калибровка, а не поверка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maped 0 Опубликовано 19 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2016 Здравствуйте, помогите пожалуйста! Приехали к нам калибровать КИМ, Кто должен заниматься измерением мер? Сами сотрудники или все таки поверитель? конечно поверитель, зачем ему деньги иначе платить. А почему калибровка, а не поверка? Все зависит у кого заказывалась калибровка. Если у ЦСМ, то приедет бабуся, которая первый раз видит КИМ типа рука с ПО и что она сможет с этим поделать?? А вот если заказывалась калибровка, например, у изготовителя (за большие деньги), то вы делать ничего не должны, они делают все под ключ с выдачей сертификата... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KenGURU 6 Опубликовано 19 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2016 Может еще и свои поверенные КМД предоставить? Методику? Приспособление для крепления КМД в трех плоскостях? Кольца? Самим зазоры измерить? Пинка дайте поверителю и обратитесь к специалистам, а не дармоедам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrew M 11 Опубликовано 20 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2016 Здравствуйте, помогите пожалуйста! Приехали к нам калибровать КИМ, Кто должен заниматься измерением мер? Сами сотрудники или все таки поверитель? конечно поверитель, зачем ему деньги иначе платить. Работой на КИМ должны заниматься люди, прошедшие обучение работе на КИМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 20 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2016 Здравствуйте, помогите пожалуйста! Приехали к нам калибровать КИМ, Кто должен заниматься измерением мер? Сами сотрудники или все таки поверитель? конечно поверитель, зачем ему деньги иначе платить. Работой на КИМ должны заниматься люди, прошедшие обучение работе на КИМ. Вы это серьёзно? Мы сейчас о калибровке говорим,а не о работе на КИМ, и калибровку должен выполнять тот,кто обучен этой калибровке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 20 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2016 Здравствуйте, помогите пожалуйста! Приехали к нам калибровать КИМ, Кто должен заниматься измерением мер? Сами сотрудники или все таки поверитель? конечно поверитель, зачем ему деньги иначе платить. А почему калибровка, а не поверка? Все зависит у кого заказывалась калибровка. Если у ЦСМ, то приедет бабуся, которая первый раз видит КИМ типа рука с ПО и что она сможет с этим поделать?? А вот если заказывалась калибровка, например, у изготовителя (за большие деньги), то вы делать ничего не должны, они делают все под ключ с выдачей сертификата... Если вы заказали у ЦСМ,и работа оплачена и договор заключен, то они обязаны выполнить свою работу, и не важно,бабуся приехала или дедуся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 20 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2016 Может еще и свои поверенные КМД предоставить? Методику? Приспособление для крепления КМД в трех плоскостях? Кольца? Самим зазоры измерить? Пинка дайте поверителю и обратитесь к специалистам, а не дармоедам. Методику могут и потребовать, в приказе 1815 об этом говорится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Andrew M 11 Опубликовано 21 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2016 Работой на КИМ должны заниматься люди, прошедшие обучение работе на КИМ. Вы это серьёзно? Мы сейчас о калибровке говорим,а не о работе на КИМ, и калибровку должен выполнять тот,кто обучен этой калибровке Абсолютно. По первому сообщению в теме можно сделать вывод, что вопрос состоит в том, должен ли поверитель проводить измерения своими руками или нет. Нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AleksandrL 2 Опубликовано 12 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2016 Здравствуйте, помогите пожалуйста! Приехали к нам калибровать КИМ, Кто должен заниматься измерением мер? Сами сотрудники или все таки поверитель? Добрый день! Вопрос конечно спорный. С одной стороны вы платите деньги за проведение калибровки КИМ. Инженер который её проводит должен знать, как произвести измерения. Но сейчас такое кол-во моделей и модификаций КИМ, что очень сложно найти специалиста способного знать их все. В тоже время инженер может взять РЭ и научиться это делать. На это уйдет много времени, в течении которого рабочее место будет простаивать и не будет вестись текущая работа. За корректность измерений и дальнейшую судьбу КИМ сложно поручиться. С другой стороны Ваш сотрудник может помочь в измерениях. Это как правило позволят сэкономить массу времени, провести профессионально измерения и обеспечить работоспособность КИМ в дальнейшем. Более того. За таким оборудованием обычно закреплен один, максимум два сотрудника (чтоб было проще найти крайнего). Который с радостью помогает, чтоб не объяснять потом руководству, почему к КИМ был допущен другой человек и что-то пошло не так и/или не тратить время на простой рабочего места. А это обычно ОТК, и простой приводит к несвоевременной отгрузке и т.д. Решать Вам. Из личного опыта. Обычно я прибегаю ко второму варианту, и ни разу не возникал вопрос: "Почему мне нужна помощь". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sergeant64 1 Опубликовано 6 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2016 (изменено) Здравствуйте, помогите пожалуйста! Приехали к нам калибровать КИМ, Кто должен заниматься измерением мер? Сами сотрудники или все таки поверитель? "МерЫ" - подразумеваются концевые меры длины? Не совсем понятен вопрос. Думаю Дарья имеет в виду, кто должен проводить калибровку КИМ, т.к. калибровка ,думаю, как и поверка подразумевает определение диапазона измерений линейных размеров, а это делается с помощью эталонной плоскопараллельной концевой меры длины или блока концевых мер длины с номинальным значением, соответствующим верхнему значению диапазона измерений Имеем в своем метрологическом ведомстве КИМ "Axiom G-90C". Английская. Приобретена и запущена в работу в 1997 году. С энкодерными шкалами и своим программным обеспечением. Перед запуском, сервисный инженер из Англии произвел её калибровку после распаковки, сборки и запуска в работу. Для этого привозил с собой аттестованные КМД. Не помню, как у них там они классифицируются, но по-нашему они 3-го разряда. Калибровка проводилась по трем осям + три диагонали "пространственного куба" диапазона измерений. Для этого использовалась специальная поворотная оправка для закрепления и удержания КМД в нужном положении. Англичанин её так же привозил с собой. И увёз))) Повторюсь - именно калибровка. Так как англичанин имел с собой специальный ключ аппаратной защиты, при помощи которого он "входил" в программное обеспечение и производил поправки по результатам замера КИМ. Как нам пояснили на фирме-изготовителе, получить такой ключ можно при фирме, пройдя двухнедельный курс по калибровке КИМ и получив сертификат на проведение подобных работ с продукцией данной фирмы. Обратите внимание? Сертификат действителен только для измерительной техники, производимой этой фирмой.(рассказываю ситуацию на 1999-2003 год). Насколько знаю сейчас, точностные характеристики КИМ можно определять по лазерному интерферометру. Кому интересно - погуглите эту тему. Теперь о сути вопроса Дарьи. Поверитель всегда должен приезжать к месту поверки со своими аттестованными СИ, необходимыми для поверки-калибровки. (в данном случае - КМД) Иметь на них Аттестат или Свидетельство о поверке и, при необходимости, протокол поверки КМД. Изменено 6 Октября 2016 пользователем sergeant64 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 7 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2016 Поверитель всегда должен приезжать к месту поверки со своими аттестованными СИ, необходимыми для поверки-калибровки. (в данном случае - КМД) Иметь на них Аттестат или Свидетельство о поверке и, при необходимости, протокол поверки КМД. Поверитель имеет право использовать при поверке арендованные на основании договора аренды средства поверки (п. 49 критериев). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 7 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2016 Понятие калибровки КИМ - это не как в 102ФЗ, а именно настройка КИМ с помощью программного обеспечения, это делают специалисты сервисного центра фирмы-изготовителя. Потом в описании на КИМ есть понятие калибровки положения щупа КИМ в процессе работы на ней, делает оператор КИМ. А поверку проводит поверитель с помощью оператора КИМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sergeant64 1 Опубликовано 7 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2016 Поверитель всегда должен приезжать к месту поверки со своими аттестованными СИ, необходимыми для поверки-калибровки. (в данном случае - КМД) Иметь на них Аттестат или Свидетельство о поверке и, при необходимости, протокол поверки КМД. Поверитель имеет право использовать при поверке арендованные на основании договора аренды средства поверки (п. 49 критериев). Да, такой вариант возможен. Дарья не оговаривала, что поверитель арендует у них КМД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sergeant64 1 Опубликовано 7 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2016 Понятие калибровки КИМ - это не как в 102ФЗ, а именно настройка КИМ с помощью программного обеспечения, это делают специалисты сервисного центра фирмы-изготовителя. Потом в описании на КИМ есть понятие калибровки положения щупа КИМ в процессе работы на ней, делает оператор КИМ. А поверку проводит поверитель с помощью оператора КИМ. Да, я это знаю. Работаю на КИМ. Калибруется по аттестованной сфере. На нашей КИМ 720-ть возможных положений щупа. Естественно, я калибрую те положения, которые использую в измерениях. Если необходимы какие-то новые положения, дописываю их в программу калибровки. Все 720 положений мне калибровать смысла нет. Специализация производства.))) Настройка и поверка КИМ разные действа. Поверил - не проходит по точностным характеристикам - забраковал. Настройка это именно ввод поправок для устранения неточности показаний. Знаком и с тем и с другим процессом. Кстати говоря, это уже могут делать не только специалисты сервисного центра фирмы-изготовителя, а и их аккредитованные представители и дилеры. Например, в России. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2018 Товарищи, кто нибудь калибровал КИМ по плоскому углу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kim 9 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 В 30.07.2018 в 13:45, AtaVist сказал: Товарищи, кто нибудь калибровал КИМ по плоскому углу? Вы имеете в виду перпендикулярность осей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 19 минут назад, kim сказал: Вы имеете в виду перпендикулярность осей? Я имею в виду измерение в диапазоне 0-360 с погрешностью в минуту, например. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kim 9 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 2 часа назад, AtaVist сказал: Я имею в виду измерение в диапазоне 0-360 с погрешностью в минуту, например. Обычно КИМ имеет погрешность в точке 2-3 мкм, радиус может быть и несколько метров - это можно пересчитать в угловую погрешность. Ошибка калибровки щупа на угловые измерения не влияет, влияют нелинейность направляющих и отсчётных систем. Методом многократных наблюдений можете рассчитать стандартное отклонение для Вашего метода измерений и получить эталон для калибровки или сравнения, важно чтобы детали устанавливались достаточно точно на место эталона и измерялись те же точки, иначе ошибка базирования будет сказываться на результаты. Влияние ошибки базирования тоже можно определить по повторяемости эталона. Работает это хорошо только на автоматических машинах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 Только что, kim сказал: Обычно КИМ имеет погрешность в точке 2-3 мкм, радиус может быть и несколько метров - это можно пересчитать в угловую погрешность. Ошибка калибровки щупа на угловые измерения не влияет, влияют нелинейность направляющих и отсчётных систем. Методом многократных наблюдений можете рассчитать стандартное отклонение для Вашего метода измерений и получить эталон для калибровки или сравнения, важно чтобы детали устанавливались достаточно точно на место эталона и измерялись те же точки, иначе ошибка базирования будет сказываться на результаты. Влияние ошибки базирования тоже можно определить по повторяемости эталона. Работает это хорошо только на автоматических машинах. Мне нужен документ... КИМ измеряет угол, но он не нормирован ни в РЭ ни в ОТ... Хочу хотя бы калибровкой закрыться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kim 9 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 2 минуты назад, AtaVist сказал: Мне нужен документ... КИМ измеряет угол, но он не нормирован ни в РЭ ни в ОТ... Хочу хотя бы калибровкой закрыться. ISO10360-2 это методика поверки КИМ, из которой наши сделали свою и давно не обновляли. Весь разговор только о линейных измерениях, угловые это производные от них. Калибруйте любым способом (хоть интерферометр в RENISHAW берите), но машина должна пройти поверку по ISO10360-2. При калибровке формируется таблица на 21 параметр с шагом 10-50 мм. Это можно сделать и концевыми мерами. На старых машинах это возможно - они делались очень точно и шаг сетки можно сделать больше, на современных всё очень кривое и времени нужно убить очень много или использовать другие методы. Да и практически все КИМ поставляются с технологическими таблицами - вероятность их сдать с первого раза 50/50, по опыту могу сказать что через пол года после механического вмешательства нужно калибровать повторно и чем больше машина тем больше влияет фундамент и температура. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2018 1 минуту назад, kim сказал: ISO10360-2 это методика поверки КИМ, из которой наши сделали свою и давно не обновляли. Весь разговор только о линейных измерениях, угловые это производные от них. Калибруйте любым способом (хоть интерферометр в RENISHAW берите), но машина должна пройти поверку по ISO10360-2. При калибровке формируется таблица на 21 параметр с шагом 10-50 мм. Это можно сделать и концевыми мерами. На старых машинах это возможно - они делались очень точно и шаг сетки можно сделать больше, на современных всё очень кривое и времени нужно убить очень много или использовать другие методы. Да и практически все КИМ поставляются с технологическими таблицами - вероятность их сдать с первого раза 50/50, по опыту могу сказать что через пол года после механического вмешательства нужно калибровать повторно и чем больше машина тем больше влияет фундамент и температура. Поверка есть. Но чтобы даже внести в техпроцесс в качестве средства измерения угла должен быть документ в котором будут указаны характеристики КИМ в этой части... А такого документа нет. Совсем =) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
26 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.