Lena597 290 Опубликовано 15 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2019 14 часов назад, Natalia сказал: Да я просто не согласна с Вами, и нормативными документами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 15 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2019 (изменено) 1 час назад, Lena597 сказал: и нормативными документами Нет, только с вами))) Хотя почему? К определенной части нормативки вопросы тоже есть)) так что здесь Вы правы!))) Изменено 15 Октября 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sinicky 7 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 В 14.10.2019 в 15:00, Natalia сказал: по поводу "контрольного манометра" - почему вы решили что это тот, который лежит на полочке? разве средства измерений, с которых каждый день снимают информацию о "контролируемых" параметрах ОПО не являются "контрольными"? Есть рабочие СИ - это те, которые установлены на технологическом оборудовании. Есть контрольные СИ - правильно Lena597 пишет, это СИ повышенной точности, для периодического контроля рабочих СИ по месту эксплуатации, например на сосудах под давлением. Вот выдержка из ПБ-03-576-03 (сейчас не действуют): "5.3.7. Между манометром и сосудом должен быть установлен трехходовой кран или заменяющее его устройство, позволяющее проводить периодическую проверку манометра с помощью контрольного" и "5.3.11. Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна производиться не реже одного раза в 12 месяцев. Кроме того, не реже одного раза в 6 месяцев владельцем сосуда должна производиться дополнительная проверка рабочих манометров контрольным манометром с записью результатов в журнал контрольных проверок. При отсутствии контрольного манометра допускается дополнительную проверку производить проверенным рабочим манометром, имеющим с проверяемым манометром одинаковую шкалу и класс точности." Контрольные СИ как правило поверяют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sinicky 7 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 В 14.10.2019 в 15:00, Natalia сказал: Приведу пример - есть самописцы давления, которые регистрируют давление на выходе ГРП, непрерывно, и в случае чего, в прокуратуру понесут ленту с этого самописца. И что, по вашей логике его можно не поверять а ходить раз в месяц с неким контрольным прибором? А вы уверены, что в межповерочный интервал с этим самописцем, или любым другим СИ, ничего не случиться, и его метрологические характеристики останутся на прежнем уровне, т.е. на уровне паспортных значений??? Нет, не уверены, и вот именно для того, чтобы убедиться в том, что установленные на технологическом оборудовании СИ метрологически исправны, в межповерочный интервал их необходимо, а точнее желательно, контролировать! Всем желаю успехов в труде и не встречаться никогда с прокуратурой (и тем более не носить туда ленту с самописцев)!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sinicky 7 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 В 03.10.2019 в 10:08, Tresh63 сказал: Данные продукты потом отгружаются и используются в расчете с контрагентами, если у вас приход и отпуск фиксируется ИС коммерческой, то остальное оборудование может не попадать в сферу ГРОЕИ, если нет, то резервуар становится СИ (мерой вместимости). Это торговая операция (попадает в сферу ГРОЕИ) Почему вы так уверены? Не все торговые операции (измерения при них) попадают в сферу ГРОЕИ, а только те измерения, которые указаны в Едином перечне измерений в сфере ГРОЕИ, а конкретно в приказе Минпромторга №2321 от 18.07.2017 по установлению таких измерений. И я в этом приказе указанных Vadim_A : В 03.10.2019 в 09:28, Vadim_A сказал: Ещё, на НПЗ сотни технологических резервуаров с разными нефтепродуктами и полуфабрикатами (про технологические расходомеры я уж не говорю). Они тоже попадают под приказ 179 или нет? От части товарной продукции можно отвертеться- так, битум в качестве энергоресурса никто не использует, а ароматические у/в, МТБЭ и пр.- это не нефтепродукт, а продукт нефтехимии, и их тоже в качестве энергоресурсов непосредственно не используют. измерений не вижу! А вы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sinicky 7 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 В 03.10.2019 в 10:08, Tresh63 сказал: Эти измерения нужны, так как они списываются в бухгалтерском учете и закладываются в стоимости товарной продукции (себестоимость), при которой они из приобретенных МТР делают товарный продукт, но при этом часть уходит на производство его. Чем не коммерческий учет? Списание денег идет ведь? А что такое коммерческий учет????? Что-то я не помню такого понятия в сфере ГРОЕИ! Почитайте внимательно ФЗ №102, в этом законе и даже в Едином перечне измерений ГРОЕИ ( т.е. в сфере ГРОЕИ) нет понятия коммерческий учет! Поэтому для меня, ПО ЗАКОНУ, нет оснований считать коммерческий учет в сфере ГРОЕИ, т.е. измерения при ком.учете подлежащими поверке!!! ТОЧКА!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 20 минут назад, sinicky сказал: Поэтому для меня, ПО ЗАКОНУ, нет оснований считать коммерческий учет в сфере ГРОЕИ, т.е. измерения при ком.учете подлежащими поверке!!! ТОЧКА!!! Чаще всего требования к выполнению этих измерений оговорены в договоре Если юристы пару раз посудились - то не забывают про эти пункты (кстати не всегда возможно применить поверенные СИ), а если нет, то просто напрочь забывают про то что и как будут измерять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 1 час назад, sinicky сказал: А вы уверены, что в межповерочный интервал с этим самописцем, или любым другим СИ, ничего не случиться, и его метрологические характеристики останутся на прежнем уровне, т.е. на уровне паспортных значений??? Нет, не уверены, и вот именно для того, чтобы убедиться в том, что установленные на технологическом оборудовании СИ метрологически исправны, в межповерочный интервал их необходимо, а точнее желательно, контролировать! Всем желаю успехов в труде и не встречаться никогда с прокуратурой (и тем более не носить туда ленту с самописцев)!!! А я что, где-то писала что их не нужно контролировать? Речь идет о поверке СИ на ОПО, а контролировать вы их можете хоть в перманентном режиме - поставьте караул и непрерывно наблюдайте! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 56 минут назад, sinicky сказал: А что такое коммерческий учет????? Что-то я не помню такого понятия в сфере ГРОЕИ! Почитайте внимательно ФЗ №102, в этом законе и даже в Едином перечне измерений ГРОЕИ ( т.е. в сфере ГРОЕИ) нет понятия коммерческий учет! Поэтому для меня, ПО ЗАКОНУ, нет оснований считать коммерческий учет в сфере ГРОЕИ, т.е. измерения при ком.учете подлежащими поверке!!! ТОЧКА!!! Ну в общем-то вы молодец! Но в обсуждаемом приказе все же есть учет, который проводится с целью взаиморасчетов, как его не назови Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 1 час назад, Natalia сказал: Но в обсуждаемом приказе все же есть учет, который проводится с целью взаиморасчетов, как его не назови Обсуждаемый приказ называется ""Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений" И ключевое слово - учет энергетических ресурсов, а не взаиморасчетов Про учет энергоресурсов никто и не спорит, а вот для учета водорода, азота, различных рассолов и еще куча чего требования не установлены. Вам просто не довелось столкнуться с многообразием различного товара который закупается для нужд производства Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 16 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2019 1 час назад, Lena597 сказал: Обсуждаемый приказ называется ""Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений" И ключевое слово - учет энергетических ресурсов, а не взаиморасчетов Про учет энергоресурсов никто и не спорит, а вот для учета водорода, азота, различных рассолов и еще куча чего требования не установлены. Вам просто не довелось столкнуться с многообразием различного товара который закупается для нужд производства Так про то, что вы перечислили речь и не идет, если обсуждается приказ 179 "учет количества энергетических ресурсов". То есть предполагается, что высказывания специалиста о коммерческом учете в теме "приказ 179" подразумевают энергоресурс) но здесь я могу ошибаться) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sinicky 7 Опубликовано 17 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2019 22 часа назад, Natalia сказал: Но в обсуждаемом приказе все же есть учет, который проводится с целью взаиморасчетов, как его не назови Именно в названиях, в понятиях и дело, я об этом говорю. Мы, пользователи, не должны догадываться, что попадает в сферу ГРОЕИ, а что нет! А по вашим словам мы должны расширительно толковать наименования и понятия, указанные в Приказе, который является подзаконным актом. А это (расширительное толкование закона) не только не правильно, но и согласно действующему законодательству не допустимо, при привлечении в административной и уголовной ответственности! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 17 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2019 1 минуту назад, sinicky сказал: Именно в названиях, в понятиях и дело, я об этом говорю. Мы, пользователи, не должны догадываться, что попадает в сферу ГРОЕИ, а что нет! А по вашим словам мы должны расширительно толковать наименования и понятия, указанные в Приказе, который является подзаконным актом. А это (расширительное толкование закона) не только не правильно, но и согласно действующему законодательству не допустимо, при привлечении в административной и уголовной ответственности! Я с вами согласна, почти что полностью)) так как сами оказались в ситуации, когда вольные трактования приводят к неприятным последствиям. Касательно гармонизации правовых актов до их буквенного совпадения - такого не будет никогда, хотя определенные подвижки есть. Но говорить о том, что мы проводим коммерческий учет, а по 179 приказу такого понятия нет, следовательно он вне сферы, я бы не рискнула. Хотя вне сомнения ваше мнение имеет место быть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 18 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Октября 2019 В проекте изм. в приказ № 179 есть ещё новая строка: "измерения количества нефтяного сырья, направляемого на переработку (в целях определения налоговой базы по акцизу на нефтяное сырье)". Кто не знает: чтобы заинтересовать компании перерабатывать сырьё внутри страны, а не за рубежом, с 01.01.19 г., например, при добыче платят немалый акциз, а при направлении сырья на переработку внутри страны этот акциз компании возвращают (нефтяным сырьём являются также вакуумный газойль, гудрон и мазут и др., направляемые на дальнейшую переработку). Т.е. это в чистом виде сфера "измерения, выполняемые при проведении налоговых операций". Однако эти измерения поместили в учёт энергоресурсов, потому что по характеру они подобны существующим измерениям при осуществлении торговли. Из-за того, что в учёте энергоресурсов сфера определяется не по применению измерений, а по веществу и энергии, и происходит наложение с другими сферами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 19 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2019 (изменено) В 18.10.2019 в 15:23, Vadim_A сказал: В проекте изм. в приказ № 179 есть ещё новая строка: "измерения количества нефтяного сырья, направляемого на переработку (в целях определения налоговой базы по акцизу на нефтяное сырье)". Кто не знает: чтобы заинтересовать компании перерабатывать сырьё внутри страны, а не за рубежом, с 01.01.19 г., например, при добыче платят немалый акциз, а при направлении сырья на переработку внутри страны этот акциз компании возвращают (нефтяным сырьём являются также вакуумный газойль, гудрон и мазут и др., направляемые на дальнейшую переработку). Т.е. это в чистом виде сфера "измерения, выполняемые при проведении налоговых операций". Однако эти измерения поместили в учёт энергоресурсов, потому что по характеру они подобны существующим измерениям при осуществлении торговли. Из-за того, что в учёте энергоресурсов сфера определяется не по применению измерений, а по веществу и энергии, и происходит наложение с другими сферами. Боже мой!!! Где взять проект????)))) Только не понятно с НДПИ Изменено 19 Октября 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 19 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2019 (изменено) В 18.10.2019 в 15:23, Vadim_A сказал: Т.е. это в чистом виде сфера "измерения, выполняемые при проведении налоговых операций". Однако эти измерения поместили в учёт энергоресурсов, потому что по характеру они подобны существующим измерениям при осуществлении торговли. Из-за того, что в учёте энергоресурсов сфера определяется не по применению измерений, а по веществу и энергии, и происходит наложение с другими сферами. Вот это интересно конечно, потому как вспоминая наше любимое - 38п 250 ПП отнесен именно к 13 сфере, а не к 8 Да и как на счет 102 ФЗ: Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1 - 5, 7 - 13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений. Получается Минэнерго осуществляет НПР в области налогообложения? Изменено 20 Октября 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 20 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2019 (изменено) 12 часов назад, Natalia сказал: Получается Минэнерго осуществляет НПР в области налогообложения? Получилась цепочка: изменения в Налоговом кодексе - приказ Минэнерго № 1188 от 20.12.18 г. "Об утверждении Порядка определения количества нефтяного сырья, направляемого на переработку, в целях исчисления акциза на нефтяное сырьё" - изм. в Приказе Минэнерго № 179. Ведь отдельного перечня измерений при проведении налоговых операций нет. А проект изм. в Приказ №179 тот же, который в июле в теме выкладывали, п. 1.2. Изменено 20 Октября 2019 пользователем Vadim_A Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 20 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2019 2 часа назад, Vadim_A сказал: Ведь отдельного перечня измерений при проведении налоговых операций нет. А проект изм. в Приказ №179 тот же, который в июле в теме выкладывали, п. 1.2. Но должен быть)) и находится это на совести минфина, по крайней мере так рст считает. Чет я прохлопала по ходу дела! Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVit 24 Опубликовано 15 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2020 (изменено) Итак, с момента начала обсуждения изменений приказа Минэнерго №179 в декабре 2017 г. и продолжения в июле 2019 г. утекло много воды. И вот, измерения, предлагавшиеся в «Перечень» дополнением пункта 14 Приказа 179 в 2019 году, прямым текстом вносятся в проект Постановления Правительства пунктом 6.22. Информация об этом на форуме в теме «Новые НПА или их проекты» Характерно, что согласно «Сводке предложений…». Количество экспертов, участвующих в обсуждении равно нулю, всем уже надоело: СВОДКА предложений по итогам размещения уведомления о подготовке нормативного правового акта «Об установлении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» ID проекта:02/07/04-20/00100984 Ссылка на проект:https://regulation.gov.ru/p/100984 Дата проведения публичного обсуждения:07.04.2020 – 21.04.2020 Количество экспертов, участвовавших в обсуждении:0 Все тот же бред - измерение относится к СГРОЕИ, но точность измерения не нормируется!? В чем будет заключаться Метрологический надзор? Пределы допускаемой погрешности измерений объема теплоносителя ±3,5 и ±5,0 в стандарте на теплосчетчики приведены, как максимально допускаемая погрешность на нижнем пределе диапазона измерений, когда погрешность измерения малой величины не имеет существенного значения. На верхнем пределе диапазона измерения максимально допускаемая погрешность в соответствии со стандартом ±1,01% для 1 класса и ±2,02% для 2-го класса. Правильно будет, как было предложено в предыдущем проекте (согласно МОЗМ Р75: ± (1+0,01Gв/G) но не более 3,5% для 1 класса и ± (2+0,02Gв/G) но не более 5% для 2 класса Погрешность измерения тепловой энергии ± 7,5%, указанная в проекте для 2 класса - это только частный случай при разности температур 10 градусов и расходе в 10 раз меньше максимального. Если указываем конкретные значения погрешностей, то нужно в левой части таблицы указать при каких условиях. Изменено 15 Мая 2020 пользователем VVit опечатка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
169 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.