Приказ Минэнерго 179 от 15.03.16

[metmot 52]

Здравствуйте коллеги, прошу помощи. Мы выпускаем автомобили и производим первичную заправку всеми техническими жидкостями. Проводим периодическую калибровку всех расходомеров. Попадаем ли мы под приказ Минэнерго №179 от 15.03.2016? Читая п.3 "Измерения массы нефтепродуктов при транспортировке, хранении и распределении" я пришла в замешательство, если не сказать в панику. Что такое "распределение"?

[Vadim_A 63]

Добрый день !

Не только Вы в замешательстве. Какое дело государству до чисто технологических расходомеров и резервуаров, имеющихся на любом промышленном предприятии ? Есть ли юридическое определение понятиям "энергоресурсы", "нефтепродукты" ? Какая-нибудь "фракция 85-140 С", являющаяся сырьём для технологической установки, относится к энергоресурсам ?

Приказ № 179 повторяет те же ошибки, что и первоначальная версия ФЗ "Об энергосбережении".

Надежда на то, что в РФ строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения.

[Lena597 254]

Решила немного обновить тему.

Приказ Минэнерго 179 обсуждался и в других ветках, но раз есть отдельная тема возобновлю ее.

В других тема было обсуждение этого приказа, ввиду нечетко сформулированных фраз Приказа у меня возникает самый главный вопрос - эти требования касаются только коммерческих операций, либо они распространяются и на технологический учет? В одной из тем я писала о том, что в ноябре отправила запрос в Минэнерго с просьбой прояснить ситуацию. на дворе почти февраль, ответа нет. Дозвонилась до чиновника которому было отписано письмо. Резюме - ничего отвечать не собираемся, надо было участвовать в обсуждении, всех звали, раз промолчали - идите в сад. И еще - вместо того чтобы задавать дурацкие вопросы напишите свои предложения. Сказать что я в шоке - описать ситуацию весьма приблизительно.

Неужели всем остальным понятно что делать с этим Приказом? Если требования Приказа распространить на технологические измерения газа, нефтепродуктов и эл.энергии нужно очень нехилое дополнительное финансирование. Где деньги Зин?

[boss 189]

1 час назад, Lena597 сказал:

... требования Приказа распространить на технологические измерения газа, нефтепродуктов и эл.энергии ...

Приказ Минэнерго России от 15.03.2016 N 179 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений" (Зарегистрировано в Минюсте России 08.04.2016 N 41718)

Где здесь "технологические измерения"?

[Lena597 254]

В ‎27‎.‎01‎.‎2017 в 19:54, boss сказал:

Где здесь "технологические измерения"?

А при техническом учете энергоресурсы не считаются? Чтобы посчитать экономичность работы оборудования и работать над их улучшением считаются энергоресурсы, в этом же приказе - про мазут написано "при хранении", про газ "при распределении и потреблении". По агрегатам газ распределяется и потребляется. А про эл.энергию так вообще "измерение количества эл.энергии прибором учета". Где написано что только при коммерческих операциях? У нас эл.счетчики на каждом крупном эл.двигателе и на каждой группе собственного потребления считают энергоресурсы. Приказ написан очень обтекаемо и любой проверяющий из Росстандарта сюда подтянет все что угодно.

[boss 189]

11 минут назад, Lena597 сказал:

А при техническом учете энергоресурсы не считаются?

Считаются, но взаиморасчеты за эти энергоресурсы в свете ГК РФ - глава 30. Купля-продажа § 6. Энергоснабжение - не осуществляются и договор энергоснабжения ни с кем не заключается...

[su215 571]

В 27.01.2017 в 17:54, boss сказал:

Приказ Минэнерго России от 15.03.2016 N 179 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при учете используемых энергетических ресурсов, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений" (Зарегистрировано в Минюсте России 08.04.2016 N 41718)

Где здесь "технологические измерения"?

ФЗ-102 ст. 1 ч.3 п. 8 : "выполнении государственных учётных операций и учёте количества энергетических ресурсов". С государственными вопросов нет. А вот какие измерения относятся к учёту энергоресурсов, как раз и должен был сформулировать данный приказ (часть 5 статьи 5).

Сейчас получается, что все. Без разницы, отпускаете вы нефтепродукты на сторону, или заправляете АТЗ, перевозящие топливо внутри предприятия.

[Lena597 254]

2 часа назад, boss сказал:

Считаются, но взаиморасчеты за эти энергоресурсы в свете ГК РФ - глава 30. Купля-продажа § 6. Энергоснабжение - не осуществляются и договор энергоснабжения ни с кем не заключается...

Вы ссылаетесь на главе ГК "Купля-продажа", если бы Вы сослались на статью "Учет энергоресурсов" я бы согласилась.

Из разговора с чиновником Минэнерго поняла, что активное участие в разработке этого приказа принимал Росстандарт, и не удивлюсь если окажется, что речь шла об учете энергоресурсов всех

[boss 189]

41 минуту назад, Lena597 сказал:

если бы Вы сослались на статью "Учет энергоресурсов" я бы согласилась.

Извините, но для вас в ГК РФ такой статьи еще не придумали

Вот вам целый закон на эту тему. Обратите внимание на слово "централизованного"

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 23-11-2009 261-ФЗ (ред от 10-07-2012 с изменениями вступившими в силу 01-01-2013) ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О... Актуально в 2017 году

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы

1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов. Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов распространяются на объекты, подключенные к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами. Если иные требования к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов не установлены настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, исполнение требований настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов применительно к объектам, подключенным к системам централизованного снабжения соответствующим энергетическим ресурсом, должно обеспечивать учет используемых энергетических ресурсов в местах подключения указанных объектов к таким системам либо применительно к объектам, используемым для передачи энергетических ресурсов, в местах подключения смежных объектов, используемых для передачи энергетических ресурсов и принадлежащих на праве собственности или ином предусмотренном законодательством Российской Федерации основании разным лицам. Требования к характеристикам приборов учета используемых энергетических ресурсов определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации. Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года, а также объекты, мощность потребления электрической энергии которых составляет менее чем пять киловатт (в отношении организации учета используемой электрической энергии) или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час (в отношении организации учета используемой тепловой энергии).

[Lena597 254]

37 минут назад, boss сказал:

Извините, но для вас в ГК РФ такой статьи еще не придумали

Вот беспредел то где! А я то сижу жду, жду....

 

[boss 189]

18 минут назад, Lena597 сказал:

Вот беспредел то где! А я то сижу жду, жду....

Ну, а как вам ст.13  261-ФЗ? Все еще  не нашли свои "технологические измерения"

[Lena597 254]

1 час назад, boss сказал:

Ну, а как вам ст.13  261-ФЗ? Все еще  не нашли свои "технологические измерения"

Только в четверг его перечитывала, тоже хотела увязать с  Приказом Минэнерго, но после разговора с чиновником пришла в замешательство, так как в их решениях логики никакой

[Mihael 81]

Чисто формально:  с одной стороны - нет договора на поставку (потребление), нет оплаты по этой точке - то измеряйте, чем хотите.

С другой стороны - если цех выпускает унитазы и на входе в цех установили электросчётчик, чтобы посчитать удельную норму потребления на один выпущенный унитаз в декабре или в январе, то какое дело государству и другим контролирующим инстанциям до поверки этого счётчика? Это нужно владельцу цеха.
 

[boss 189]

41 минуту назад, Lena597 сказал:

Только в четверг его перечитывала, тоже хотела увязать с  Приказом Минэнерго, но после разговора с чиновником пришла в замешательство, так как в их решениях логики никакой

К сожалению очень часто приходится "увязывать"  - Dura lex, sed lex ©

[Lena597 254]

16 часов назад, boss сказал:

К сожалению очень часто приходится "увязывать"  - Dura lex, sed lex ©

Спасибо. В отличии от чиновников у Вас есть своя позиция и Ваша уверенность поддерживает в принятии решений

[boss 189]

11 минут назад, Lena597 сказал:

Спасибо.

На здоровье! Обращайтесь...

[ArtemD 3]

В 30.01.2017 в 14:03, Mihael сказал:

Чисто формально:  с одной стороны - нет договора на поставку (потребление), нет оплаты по этой точке - то измеряйте, чем хотите.

С другой стороны - если цех выпускает унитазы и на входе в цех установили электросчётчик, чтобы посчитать удельную норму потребления на один выпущенный унитаз в декабре или в январе, то какое дело государству и другим контролирующим инстанциям до поверки этого счётчика? Это нужно владельцу цеха.
 

Если стоимость унитазов социально ориентирована и регулируется государством, а затраты на их производство, включающие в том числе затраты на электроэнергию на 1 унитаз, служат аргументом в Комитете по тарифам для установления нормативов стоимости унитазов для насселения пна последующий период..... за уши сферу можно притянуть )))

[Mihael 81]

Уши-то не из того места растут.
 

[Lena597 254]

получен ответ от Росстандарта

Ответ отнесение к СГР технологич.измерений_файл_отображения.pdf

[ASV 26]

1 час назад, Lena597 сказал:

получен ответ

а вопрос/запрос можно, по газу уж сильно интересно

[Lena597 254]

14 часов назад, ASV сказал:

а вопрос/запрос можно, по газу уж сильно интересно

Дословно не воспроизведу, так как текст набирала в поле, но суть запроса такова:

"Для исполнения требований Приказа Министерства энергетики РФ № 179 от 15 марта 2016 года, прошу уточнить относятся ли к Сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, технологические измерения по учету энергетических ресурсов выполняемые на ТЭС при:

Хранании мазута в мазутных резервуарах (коммерческий учет мазута выполнен при поставке);

Измерения объема природного и попутного нефтяного газа потребляемого каждой теплофикационной установкой (общий объем газа поставляемого на ТЭС учитывается коммерческим узлом учета);

Измерение активной и реактивной электрической энергии выработанной или потребленной в точках измерения технического учета, не входящих в состав коммерческих измерительных систем. Так же прошу уточнить распростряняются ли требования п.12;13 на измерительные трансформаторы тока и напряжения."

 

[ASV 26]

4 часа назад, Lena597 сказал:

но суть запроса такова:

спасибо, прям, не знаю стоит ли комментировать, ответ по пункту 1 и 2 в духе действующего и в рамках не противоречащих... понимай как хочешь, по пункту 3 мерси исполнителю

[Lena597 254]

35 минут назад, ASV сказал:

не знаю стоит ли комментировать, ответ по пункту 1 и 2 в духе действующего и в рамках не противоречащих...

Да, такой ответ вряд ли стоит светить в организациях занимающихся проверками

[ASV 26]

3 минуты назад, Lena597 сказал:

Да, такой ответ вряд ли стоит светить

По этому совет, простите за, не стоило три вопроса в один запрос писать )))

Изменено 22 Февраля 2017 пользователем ASV

[zhaldibin 5]

22 часа назад, Lena597 сказал:

получен ответ от Росстандарта

Ответ отнесение к СГР технологич.измерений_файл_отображения.pdf

По поводу технического учета электроэнергии. Есть еще такой документ как ПУЭ, которое, правда, не зарегистрировано в Минюсте, но в п. 1.5.43 записано, что счетчики технического учета должны удовлетворять требованиям п. 1.5.13,1.5.14 и 1.5.15 (кроме требования о наличии пломбы энергоснабжающей организации).  Т. е. счетчики технического учета должны иметь пломбу поверки.