AlphaR 1 Опубликовано 19 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2016 Так для того МКС и проводят, чтобы определить "хорошая" лампа или нет. Очень много ламп, которые проработали больше 5 - 10 лет и прекрасно "светят". Правда, стоит заметить, что относится это к нормальным филипсовским лампам, а не к китайским каким-нибудь или нашим старым ДБ, которые всё ещё изредка попадаются. Так может вы приведёте примеры или количество ламп,которые после 8000 часов прошли МКС и используются в здравоохранении? Вот до сегодняшнего дня даже в мыслях не было вести учет подобных ламп. Но навскидку процентов 40 от общего количества где-то есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гоша 12 Опубликовано 19 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2016 метрологический контроль состояния (МКС) изделий медицинской техники (ИМТ) – работы, проводимые с целью выявления предельного состояния или скрытого отказа (Положение о метрологическом контроле состояния изделий медицинской техники, не имеющих статуса СИМН, предназначенных для измерений в медицине 77 МС 91500.07.006, утв. Комитетом Здравоохранения г. Москвы). ИМХО такое определение МКС - чудовищная чушь. Отсутствие этого Положения в открытом доступе наводит на грустные мысли о том, что не все здесь чисто. Только ни одно ДЗМовское ЛПУ почему-то против не выступило. Поставляем оборудование в кучу ЛПУ Москвы - один единственный раз столкнулся с МКС, и то по причине наличия отдельной строки в договоре поставки. Сняли вопрос при внимательном прочтении техдокументации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ромашка 0 Опубликовано 19 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2016 Все чудесатее и чудесатее... Если лампа прошла контроль, то её допускают к дальнейшему использованию. Соответственно дальнейший учет наработки часов начинают заново до следующего контроля Не подскажите, есть ли документ, где это прописано и на что ссылаться? Сами сотрудники Гормедтехники как раз утверждают обратное - что после проверки отработанные часы не обнуляется, так как замены лампы не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlphaR 1 Опубликовано 19 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2016 Все чудесатее и чудесатее... Если лампа прошла контроль, то её допускают к дальнейшему использованию. Соответственно дальнейший учет наработки часов начинают заново до следующего контроля Не подскажите, есть ли документ, где это прописано и на что ссылаться? Сами сотрудники Гормедтехники как раз утверждают обратное - что после проверки отработанные часы не обнуляется, так как замены лампы не было. Наверное мы с разными сотрудниками Гормедтехники общаемся. Обнуление как раз от них и пошло, все ЛПУ через них прошедшие так и стали делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlphaR 1 Опубликовано 19 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2016 метрологический контроль состояния (МКС) изделий медицинской техники (ИМТ) – работы, проводимые с целью выявления предельного состояния или скрытого отказа (Положение о метрологическом контроле состояния изделий медицинской техники, не имеющих статуса СИМН, предназначенных для измерений в медицине 77 МС 91500.07.006, утв. Комитетом Здравоохранения г. Москвы). ИМХО такое определение МКС - чудовищная чушь. Отсутствие этого Положения в открытом доступе наводит на грустные мысли о том, что не все здесь чисто. Только ни одно ДЗМовское ЛПУ почему-то против не выступило. Поставляем оборудование в кучу ЛПУ Москвы - один единственный раз столкнулся с МКС, и то по причине наличия отдельной строки в договоре поставки. Сняли вопрос при внимательном прочтении техдокументации. Так при поставке никто и не спрашивает, у заказчиков возникают вопросы уже в процессе эксплуатации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гоша 12 Опубликовано 19 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2016 у заказчиков возникают вопросы уже в процессе эксплуатации Первое, что делает заказчик при возникновении вопросов в процессе эксплуатации - пытается решить их за счет поставщика. Ну и сам я мониторю поставленное оборудование на предмет ТО и качества работы. Никогда никакого МКС не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гоша 12 Опубликовано 19 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2016 (изменено) Обнуление как раз от них и пошло, все ЛПУ через них прошедшие так и стали делать. Ага, один раз процедуру обнуления счетчика засветили... Тут мне карта и повалила А че, лампочка горит, счетчик на нуле, бумажка МКС подписана. А как оно там дезинфицирует - дело десятое. Пусть хоть на следующий день издохнет. Изменено 19 Мая 2016 пользователем Гоша Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ромашка 0 Опубликовано 19 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2016 Наверное мы с разными сотрудниками Гормедтехники общаемся. Обнуление как раз от них и пошло, все ЛПУ через них прошедшие так и стали делать. Теперь Гормедтехника привлекает подрядчиков (Ростест вроде бы) и видимо они не в курсе таких методов работы.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlphaR 1 Опубликовано 20 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2016 Обнуление как раз от них и пошло, все ЛПУ через них прошедшие так и стали делать. Ага, один раз процедуру обнуления счетчика засветили... Тут мне карта и повалила А че, лампочка горит, счетчик на нуле, бумажка МКС подписана. А как оно там дезинфицирует - дело десятое. Пусть хоть на следующий день издохнет. Вообще-то, если лампа МКС прошла, то дезинфицировать она будет как положено. Потому контроль и проводили, чтобы узнать, будет ли лампа выполнять свою функцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гоша 12 Опубликовано 20 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2016 (изменено) Вообще-то, если лампа МКС прошла, то дезинфицировать она будет как положено. Потому контроль и проводили, чтобы узнать, будет ли лампа выполнять свою функцию. А вот это далеко не факт. Прохождение МКС дает только основание полагать, что в настоящий момент лампа соответствует нормативу по измеренным параметрам. И не дает оснований утверждать, что лампа не перестанет соответствовать нормативу при следующем включении. Предположим, что производитель назначил срок службы лампы 3000 часов. МКС произвели через 2999 часов. И все было в пределах нормы. Вопрос: какова вероятность выхода параметров из норматива: 1. Через 1 час работы; 2. Через 1 день работы; 3. К моменту очередного МКС? Так что сбрасывать счетчик без замены самой лампы - занятие вредное. А после замены лампы - необходимое. Изменено 20 Мая 2016 пользователем Гоша Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ромашка 0 Опубликовано 20 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2016 Так что сбрасывать счетчик без замены самой лампы - занятие вредное.А после замены лампы - необходимое. Тогда мне очень интересно, почему во всех ЛПУ Москвы ежегодная поверка обязательна, а ежегодная замена только 30% ламп. Если в больнице установлены закрытые бактерицидки, получается они вообще в пролете с лампами. Вообщем, как обычно, главное - бумажка, а об эффективности никто не думает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 20 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2016 (изменено) Так что сбрасывать счетчик без замены самой лампы - занятие вредное.А после замены лампы - необходимое. Тогда мне очень интересно, почему во всех ЛПУ Москвы ежегодная поверка обязательна, а ежегодная замена только 30% ламп. Если в больнице установлены закрытые бактерицидки, получается они вообще в пролете с лампами. Вообщем, как обычно, главное - бумажка, а об эффективности никто не думает. Откуда у вас такая статистика? Бактерицидная лампа не горит все 24 часа, поэтому думаю 8000 часов на 2 года хватит, а потом их заменяют Изменено 20 Мая 2016 пользователем yelpis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 20 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2016 почему во всех ЛПУ Москвы ежегодная поверка обязательна, а ежегодная замена только 30% ламп. Пожалуйста, не надо использовать данный термин (поверка) для "обзывания" процедуры контроля. Добавляйте буковку Р - пРоверка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гоша 12 Опубликовано 20 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2016 Тогда мне очень интересно, почему во всех ЛПУ Москвы ежегодная поверка обязательна, а ежегодная замена только 30% ламп. Если в больнице установлены закрытые бактерицидки, получается они вообще в пролете с лампами. Вообщем, как обычно, главное - бумажка, а об эффективности никто не думает. Вот и мне интересно, что такое эта "поверка" бактерицидных ламп и на основании чего она обязательна. Вот периодическое ТО обязательно, если это прописано в эксплуатационных документах. И метрология здесь при том постольку, поскольку применяемые при ТО СИ должны быть поверены и иметь свидетельство о поверке. Выносить МКС как отдельную процедуру да еще и возводить его в ранг обязательных периодических процедур - необоснованная трата денег налогоплательщиков. И, как Вы правильно заметили, бумажка. А счетчик наработки как раз и служит для того, чтобы указать пользователю - срок эксплуатации лампы ограничен и подходит к концу. Меняй, или я ничего не гарантирую. Подобное имеется в большом количестве оборудования. Да в той-же лазерной камере для печати пленок. Проходит определенное время и выдается сообщение о некритичной ошибке - требуется заменить фильтр. Хоть фильтр и чистый, и с ним можно еще сто лет работать. Камера при этом не вырубается, но постоянно нудно напоминает о необходимости ТО. Можно также провести параллель с продлением ресурса самолета. Но там продление возможно только после специального ТО и замене всех комплектующих, срок эксплуатации которых истек, а не только изношенных/ неисправных. И только после этого "счетчик обнуляется" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ромашка 0 Опубликовано 23 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2016 Откуда у вас такая статистика? Бактерицидная лампа не горит все 24 часа, поэтому думаю 8000 часов на 2 года хватит, а потом их заменяют Статистика чего?30% замены ламп или того, что закрытые облучатели за год отрабатывают больше, чем 8000? Первая цифра - это не статистика к сожалению, а конкретная строчка из контракта по метрологическому обслуживанию. Что касается второго, то - Р3.5.1904-04 Использование ультрафиолетового бактерицидного излучения для обеззараживания воздуха в помещениях, пункт 7 подпункт 7,2 - Закрытые облучатели и приточно-вытяжная вентиляция в присутствии людей должны работать непрерывно в течение всего рабочего времени - лампа может гореть и 24 часа, при условии, что в этом есть необходимость (если идут работы). Пожалуйста, не надо использовать данный термин (поверка) для "обзывания" процедуры контроля. Добавляйте буковку Р - пРоверка. Спасибо за ликбез! я не специалист в области метрологии и не почувствовала разницы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlphaR 1 Опубликовано 24 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2016 Добрый день. Может, пригодится кому: 77МС91500.01.0001_Полож. о МС ДЗМ.pdf 77МС91500.01.0005_СОЕИ в мед. учрежд. г.Москвы. Осн. полож.pdf 77МС91500.07.0001_Полож. о провед. МО СИ и ИМТ МХ.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlphaR 1 Опубликовано 24 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2016 И ещё: 77МС91500.07.0002_Полож. о пор. осущ. метроконтроля и надз. в мед. учр. г.Москвы.pdf 77МС91500.07.0004_Инстр. по провед. МО бак.ламп.pdf 77МС91500.07.0006_Полож. о МКС ИМТ.pdf 77МС91500.07.0009_Методика МКС ист. бак. изл.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AlphaR 1 Опубликовано 24 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2016 Так что сбрасывать счетчик без замены самой лампы - занятие вредное.А после замены лампы - необходимое. Тогда мне очень интересно, почему во всех ЛПУ Москвы ежегодная поверка обязательна, а ежегодная замена только 30% ламп. Если в больнице установлены закрытые бактерицидки, получается они вообще в пролете с лампами. Вообщем, как обычно, главное - бумажка, а об эффективности никто не думает. 30% даётся на возможный брак ламп, что не есть хорошо. Может, плохих ламп меньше будет или, наоборот, больше, а оплатить придётся. Почему закрытые в пролёте? Из рециркуляторов лампы спокойно достаются и проверяются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 24 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2016 Откуда у вас такая статистика? Бактерицидная лампа не горит все 24 часа, поэтому думаю 8000 часов на 2 года хватит, а потом их заменяют Статистика чего?30% замены ламп или того, что закрытые облучатели за год отрабатывают больше, чем 8000? Первая цифра - это не статистика к сожалению, а конкретная строчка из контракта по метрологическому обслуживанию. Что касается второго, то - Р3.5.1904-04 Использование ультрафиолетового бактерицидного излучения для обеззараживания воздуха в помещениях, пункт 7 подпункт 7,2 - Закрытые облучатели и приточно-вытяжная вентиляция в присутствии людей должны работать непрерывно в течение всего рабочего времени - лампа может гореть и 24 часа, при условии, что в этом есть необходимость (если идут работы). Пожалуйста, не надо использовать данный термин (поверка) для "обзывания" процедуры контроля. Добавляйте буковку Р - пРоверка. Спасибо за ликбез! я не специалист в области метрологии и не почувствовала разницы Ну значит, вышел срок-поменяли лампы-обнулили счетчик-провели МКС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Aleksenko 2 Опубликовано 4 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2016 Мы, аккредитованная Испытательная лаборатория. Область аккр. бак. лампы и аппараты УВЧ. Мы проводим измерения энергетической освещенности бактерицидных ламп Радиометром "Аргус 06-С" (СИ остается желать лучшего, поверен). Результат - Акт, в котором указан ресурс, от этого годна лампа или нет. Если требуется, дополнительно делаем расчет времени обработки по помещениям. Поделитесь своим опытом на данные виды работ. Проведение и оформление результатов. На основании чего проводите? За любые ответы благодарна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
skachkov 8 Опубликовано 3 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2017 Я просто оставлю это тут: Все методики МКС введены Приказом Департамента здравоохранения г. Москвы от 13 февраля 2004 г. № 82, никаких дополнительных нормативных документов быть не должно, ДЗМ вправе устанавливать метрологические требования для учреждений которые ему подчиняются, Минздрав тут вообще не причем. Соответственно, методики МКС являются обязательными для мед. учреждений подчиненных ДЗМ г. Москвы. Для остальных добровольными. Так что если вы не из ДЗМ, можете их использовать или не использовать, дело каждого. По поводу Тех. обслуживания. Давайте взглянем правде в глаза, ТО-шат у нас в России "тряпочками и журнальчиками" (я утрирую для красоты фразы, конечно не только тряпочками), вы правда верите, что кто-то проводит нормально измерения характеристик при ТО? По этому если что-то брать на контроль, то метрологам, увы пока только так. По поводу разделения ТО и Метрологии. Почитайте госты: ГОСТ Р 56606-2015 (не обязательный), ГОСТ Р 57501-2017 (обязательный, и он ссылается на первый). В итоге получается, что как не назови, а контроль характеристик выделяется отдельно и уходит если не метрологам то в испытательные лаборатории. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
skachkov 8 Опубликовано 3 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2017 (изменено) В 19.05.2016 в 13:58, Гоша сказал: ИМХО такое определение МКС - чудовищная чушь. Отсутствие этого Положения в открытом доступе наводит на грустные мысли о том, что не все здесь чисто. Поставляем оборудование в кучу ЛПУ Москвы - один единственный раз столкнулся с МКС, и то по причине наличия отдельной строки в договоре поставки. Сняли вопрос при внимательном прочтении техдокументации. Не смог пройти мимо этого комментария. Построчно: По поводу чуши, если не разбираетесь в вопросе, не надо делать громких заявлений. Отсутствие 90 % методик поверки в открытом доступе делает их чушью? Это внутренний документ ДЗМ, его никто не обязан выкладывать, как собственно и скан вашего паспорта в интернете тоже найти будет трудно. И в итоге, сколько с поставщиками не сталкивался, уж извините, все считают, что лучше бы метрологии и испытаний вообще небыло, накладное это дело. Изменено 3 Ноября 2017 пользователем skachkov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Гоша 12 Опубликовано 14 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2017 (изменено) В 03.11.2017 в 11:06, skachkov сказал: По поводу чуши, если не разбираетесь в вопросе, не надо делать громких заявлений. Отсутствие 90 % методик поверки в открытом доступе делает их чушью? Это внутренний документ ДЗМ, его никто не обязан выкладывать, как собственно и скан вашего паспорта в интернете тоже найти будет трудно. И в итоге, сколько с поставщиками не сталкивался, уж извините, все считают, что лучше бы метрологии и испытаний вообще небыло, накладное это дело. Построчно. Это было мое ИМХО. Речь не о методиках ПОВЕРКИ, а о методиках МКС. Вот когда бактерицидные лампы станут СИ, тогда и будем их ПОВЕРЯТЬ. ДЗМ может принимать сколько угодно внутренних документов и инструкций, но при одном условии - эти документы не должны противоречить законодательству РФ. И, если ДЗМ считает, что необходимо проводить МКС, то пусть в своих внутренних документах сначала определит само понятие МКС, а затем разработает методику этого МКС для каждого типа оборудования. И, неплохо было бы, чтобы ссылки на эти документы приводились, для начала, в Госконтрактах на закупку оборудования, а то мужики не знают. Это и значит, что эти документы должны быть в открытом доступе. Поставщики не считают, что метрологии быть не должно. Они считают, что все должно быть по закону. Изменено 14 Декабря 2017 пользователем Гоша Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей1991 0 Опубликовано 12 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2019 Уважаемые метрологи!Пожалуйста подскажите какие ПДУ для БЛ, например ДБ-15, ДБ-30 или как можно расчитать ПДУ для данных БЛ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
seabee 0 Опубликовано 22 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2020 Медтехники измеряют мощность.Комиссии Росздрава наверно тоже самое.И в чем отличие от эффективности не понятно.Под эффективность понимают и проверку на инфекции.И в методике не указано,какая должна быть мощность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
52 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.