Поверка бактерицидных ламп

49 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые метрологи! Поскажите, в соответствии с каким документом проводится поверка бактерицидных ламп? Дело в том, что у нас в больнице практически все бактерицидные установки закрытого типа (Дезары),на них имеется табло с указанием наработанных часов. В соответствии с Р3.5.1904-04 "Использование ультрафиолетовогобактерицидного излучения для обеззаражвания воздуха в помещениях" лампы не должны работать свыше 8000 часов. Сейчас у нас проходит поверка, но после замеров щетчик не обнуляют, а ведь поверка проводится один раз в год! Такими темпами наша поверенная лампа выработает свои 8000 через 4 месяца и что с ней тогда делать? Разве в случае прохождения поверки к лампам не добавляется дополнительное время работы? Ведь если не добавлять время, зачем вообще тогда поверять, заменить все лампы, когда отработают свое, и все?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сейчас у нас проходит поверка

Св-во о поверке можно глянуть?

Такими темпами наша поверенная лампа выработает свои 8000 через 4 месяца

24ч*30сут=720 часов в месяц. На 10 месяцев хватит ваших ламп ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[member="evGeniy"], свидетельство о поверке датут нам позже, после того, как все поверят. Видела свидетельство прошлого года - одна бумажка: Лампы такие-то, столько-то штук, поверены, дата поверки. По этому свидетельств даже не проверить, что конкретно наша лампа была поверена, ведь там указана общая сумма ламп всей больницы.
Проблема в том, что сейчас на счетчике Дезара уже наработано 5000 часов, лампы поверили и оставили, сказали, что в замене не нуждаются, но и счетчик обнулять не стали. В месяц у нас лампа наработывает около 500 часов, т.к. на ночь выключаем. Получается примерно через полгода (500 ч * 6 мес +5000 уже отработанных часов) у нас на счетчике будет 8000, а повторная поверка будет только через год...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
свидетельство о поверке датут нам позже, после того, как все поверят.

Его не может существовать по определению. Поэтому и спросил.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот прямо "поверка"? Так и написано?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не поверка а "измерения бактерицидной облученности и концентрации озона". Читайте Р3.5.1904-04. А на “свидетельство прошлого года” хочется посмотреть. ( «Страна должна знать своих героев!»)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот прямо "поверка"? Так и написано?

Нет, написано проведен МКС по методике 77 мс 91500.07.0009. Так в итоге - просле проведенного контроля что происходит с лампами? Их срок службы не продлевается?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот прямо "поверка"? Так и написано?

Нет, написано проведен МКС по методике 77 мс 91500.07.0009. Так в итоге - просле проведенного контроля что происходит с лампами? Их срок службы не продлевается?

я так понимаю, что МКС-это метрологический контроль? Срок службы не может быть продлен после него, ведь там не происходит замена лам, а на каждую лампу есть свой срок службы

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые метрологи! Поскажите, в соответствии с каким документом проводится поверка бактерицидных ламп? Дело в том, что у нас в больнице практически все бактерицидные установки закрытого типа (Дезары),на них имеется табло с указанием наработанных часов. В соответствии с Р3.5.1904-04 "Использование ультрафиолетовогобактерицидного излучения для обеззаражвания воздуха в помещениях" лампы не должны работать свыше 8000 часов. Сейчас у нас проходит поверка, но после замеров щетчик не обнуляют, а ведь поверка проводится один раз в год! Такими темпами наша поверенная лампа выработает свои 8000 через 4 месяца и что с ней тогда делать? Разве в случае прохождения поверки к лампам не добавляется дополнительное время работы? Ведь если не добавлять время, зачем вообще тогда поверять, заменить все лампы, когда отработают свое, и все?

Не знаю статус документа Р3.5.1904-04. Если его требования обязательны для исполнения, то нечего и думать. Истек срок ... замена и никакого МКС при этом не требуется.

Если этот документ всего лишь РЕКОМЕНДАЦИЯ, у Вас есть альтернатива:

1. Поступать как указано выше.

2. Степень пригодности облучателей определять не по наработке часов, а по уровню обеззараживающих свойств бактерицидных ламп. Медтехники, проводящие контроль должны знать допустимые уровни. В этом случае Вы можете экономить на замене ламп.

  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Проведение метрологического контроля состояния (МКС) обязательно для ЛПУ, подчиненных Департаменту здравоохранения г. Москвы. В соответствие с методикой МКС источников бактерицидного излучения проводят измерение энергетической освещенности каждой бактерицидной лампы. Если лампа прошла контроль, то её допускают к дальнейшему использованию. Соответственно дальнейший учет наработки часов начинают заново до следующего контроля. При этом обнуление счетчиков облучателей, как и извлечение и установка обратно бактерицидных ламп, проводится владельцем ламп самостоятельно (либо в рамках технического обслуживания).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Проведение метрологического контроля состояния (МКС) обязательно для ЛПУ, подчиненных Департаменту здравоохранения г. Москвы. В соответствие с методикой МКС источников бактерицидного излучения проводят измерение энергетической освещенности каждой бактерицидной лампы. Если лампа прошла контроль, то её допускают к дальнейшему использованию. Соответственно дальнейший учет наработки часов начинают заново до следующего контроля. При этом обнуление счетчиков облучателей, как и извлечение и установка обратно бактерицидных ламп, проводится владельцем ламп самостоятельно (либо в рамках технического обслуживания).

У вас есть эта методика?хотелось бы прочесть. На основании чего "дальнейший учет наработки часов начинают заново"? Лампу подзарядили что ли или элемент какой то добавили?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бактерицидные лампы, прошедшие контроль, имеют запас по уровню энергетической освещенности не менее 1 года. В том числе и после того, как они отработали установленное количество часов, т.е. лампа может проработать более 8000 часов, но всё равно быть годной. А по поводу получения официальных документов, в которых вопрос про обнуление прописан, лучше обратиться к представителям «Гормедтехники», которые всё это и придумали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бактерицидные лампы, прошедшие контроль, имеют запас по уровню энергетической освещенности не менее 1 года. В том числе и после того, как они отработали установленное количество часов, т.е. лампа может проработать более 8000 часов, но всё равно быть годной. А по поводу получения официальных документов, в которых вопрос про обнуление прописан, лучше обратиться к представителям «Гормедтехники», которые всё это и придумали.

Т.е. вы хотите сказать, что лампа отработав 8000 часов будет обладать всеми теми же бактерицидными свойствами и её можно использовать в здравоохранении?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Проведение метрологического контроля состояния (МКС) обязательно для ЛПУ, подчиненных Департаменту здравоохранения г. Москвы. В соответствие с методикой МКС источников бактерицидного излучения проводят измерение энергетической освещенности каждой бактерицидной лампы. Если лампа прошла контроль, то её допускают к дальнейшему использованию. Соответственно дальнейший учет наработки часов начинают заново до следующего контроля. При этом обнуление счетчиков облучателей, как и извлечение и установка обратно бактерицидных ламп, проводится владельцем ламп самостоятельно (либо в рамках технического обслуживания).

У вас есть эта методика?хотелось бы прочесть. На основании чего "дальнейший учет наработки часов начинают заново"? Лампу подзарядили что ли или элемент какой то добавили?

Есть старенькая, держите, но вряд ли она поможет сделайте лучше официальный запрос в свой Минздрав.

09 Источники бак.изл.009.doc

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть старенькая, держите, но вряд ли она поможет сделайте лучше официальный запрос в свой Минздрав.

Спасибо!Было очень интеречно узать как проводят метрологический контроль. Только запрос надо посылать пользователю "Ромашка".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бактерицидные лампы, прошедшие контроль, имеют запас по уровню энергетической освещенности не менее 1 года. В том числе и после того, как они отработали установленное количество часов, т.е. лампа может проработать более 8000 часов, но всё равно быть годной. А по поводу получения официальных документов, в которых вопрос про обнуление прописан, лучше обратиться к представителям «Гормедтехники», которые всё это и придумали.

Т.е. вы хотите сказать, что лампа отработав 8000 часов будет обладать всеми теми же бактерицидными свойствами и её можно использовать в здравоохранении?

Да, будет. Если лампа отработала 8000 часов, это не значит, что с этого момента у неё резко упадёт освещённость. Более того, это подтверждается опытом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бактерицидные лампы, прошедшие контроль, имеют запас по уровню энергетической освещенности не менее 1 года. В том числе и после того, как они отработали установленное количество часов, т.е. лампа может проработать более 8000 часов, но всё равно быть годной. А по поводу получения официальных документов, в которых вопрос про обнуление прописан, лучше обратиться к представителям «Гормедтехники», которые всё это и придумали.

Т.е. вы хотите сказать, что лампа отработав 8000 часов будет обладать всеми теми же бактерицидными свойствами и её можно использовать в здравоохранении?

Да, будет. Если лампа отработала 8000 часов, это не значит, что с этого момента у неё резко упадёт освещённость. Более того, это подтверждается опытом.

Не поделитесь статистикой?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. вы хотите сказать, что лампа отработав 8000 часов будет обладать всеми теми же бактерицидными свойствами и её можно использовать в здравоохранении?

Да, будет. Если лампа отработала 8000 часов, это не значит, что с этого момента у неё резко упадёт освещённость. Более того, это подтверждается опытом.

Я бы не стала использовать такую лампу, ведь она может быть опасной или не эффективной, и скорее всего не пройдет МКС.

Как то делала замеры освещенности в мед кабинете, для лицензирования. И вот была у них люминесцентная лампа, как мне сказали,ей было около 3 лет (они до 5 лет работают, но тоже надо смотреть какой режим работы),но освещенность не соответствовала нормам, им пришлось покупать и ставить новую лампу, и она уже соответствовала нормам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Добрый день. Проведение метрологического контроля состояния (МКС) обязательно для ЛПУ, подчиненных Департаменту здравоохранения г. Москвы.

На основании какого нормативного акта это обязательно?

Есть старенькая, держите, но вряд ли она поможет

У Московской Гормедтехники есть еще кучка "внутренних" методик по МКС медицинского оборудования, не относящихся к СИ. Является ли МКС по методикам ГУП "Гормедтехника" обязательным для ЛПУ г. Москвы? На основании какого нормативного акта?

Мое мнение - подмена понятия "техническое обслуживание" на "Метрологический контроль состояния" (вот, кстати, что это такое) - способ навести тень на плетень, размягчить мозг пользователя болтовней о "поверке", статистической обработке результатов измерения с вычислением коэффициента Стьюдента, в общем добавить себе значимости путем разведения пальцев на ширину плеч.

Ну, например, воткнув вольтметр в розетку, начать рассуждать о МКС питающей осветительной сети.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. вы хотите сказать, что лампа отработав 8000 часов будет обладать всеми теми же бактерицидными свойствами и её можно использовать в здравоохранении?

Да, будет. Если лампа отработала 8000 часов, это не значит, что с этого момента у неё резко упадёт освещённость. Более того, это подтверждается опытом.

Я бы не стала использовать такую лампу, ведь она может быть опасной или не эффективной, и скорее всего не пройдет МКС.

Как то делала замеры освещенности в мед кабинете, для лицензирования. И вот была у них люминесцентная лампа, как мне сказали,ей было около 3 лет (они до 5 лет работают, но тоже надо смотреть какой режим работы),но освещенность не соответствовала нормам, им пришлось покупать и ставить новую лампу, и она уже соответствовала нормам.

Так для того МКС и проводят, чтобы определить "хорошая" лампа или нет. Очень много ламп, которые проработали больше 5 - 10 лет и прекрасно "светят". Правда, стоит заметить, что относится это к нормальным филипсовским лампам, а не к китайским каким-нибудь или нашим старым ДБ, которые всё ещё изредка попадаются.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так для того МКС и проводят, чтобы определить "хорошая" лампа или нет. Очень много ламп, которые проработали больше 5 - 10 лет и прекрасно "светят". Правда, стоит заметить, что относится это к нормальным филипсовским лампам, а не к китайским каким-нибудь или нашим старым ДБ, которые всё ещё изредка попадаются.

Так может вы приведёте примеры или количество ламп,которые после 8000 часов прошли МКС и используются в здравоохранении?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Добрый день. Проведение метрологического контроля состояния (МКС) обязательно для ЛПУ, подчиненных Департаменту здравоохранения г. Москвы.

На основании какого нормативного акта это обязательно?

Есть старенькая, держите, но вряд ли она поможет

У Московской Гормедтехники есть еще кучка "внутренних" методик по МКС медицинского оборудования, не относящихся к СИ. Является ли МКС по методикам ГУП "Гормедтехника" обязательным для ЛПУ г. Москвы? На основании какого нормативного акта?

Мое мнение - подмена понятия "техническое обслуживание" на "Метрологический контроль состояния" (вот, кстати, что это такое) - способ навести тень на плетень, размягчить мозг пользователя болтовней о "поверке", статистической обработке результатов измерения с вычислением коэффициента Стьюдента, в общем добавить себе значимости путем разведения пальцев на ширину плеч.

Ну, например, воткнув вольтметр в розетку, начать рассуждать о МКС питающей осветительной сети.

Вся эта куча методик, инструкций и положений утверждена Департаментом здравоохранения/Комитетом здравоохранения г. Москвы.

И всё-таки техническое обслуживание несколько глобальнее будет, а вот контроль технического состояния в рамках ТО, это МКС по сути и есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вся эта куча методик, инструкций и положений утверждена Департаментом здравоохранения/Комитетом здравоохранения г. Москвы.

И что?

Ну утверждена и утверждена.

Должен быть документ от Минздрава/Горздрава об обязательности выполнения МКС по этим методикам. Такого не встречал. Попадались договора на поставку/обслуживание, в которых были ссылки на методики ГУП Медтехника, но не более того.

И, кстати, должен быть расшифрован сам термин МКС. А то это как понятие "нутром чую" - все знают, как это, а раскрыть физический смысл - невозможно.

Если нет - все это носит рекомендательный характер. Хочу - делаю, хочу - нет.

Все регламенты по техническому обслуживанию медтехники приводятся в техдокументации на нее и должны быть выполнены при ТО, а не при МКС. Все остальное - от лукавого.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вся эта куча методик, инструкций и положений утверждена Департаментом здравоохранения/Комитетом здравоохранения г. Москвы.

И что?

Ну утверждена и утверждена.

Должен быть документ от Минздрава/Горздрава об обязательности выполнения МКС по этим методикам. Такого не встречал. Попадались договора на поставку/обслуживание, в которых были ссылки на методики ГУП Медтехника, но не более того.

И, кстати, должен быть расшифрован сам термин МКС. А то это как понятие "нутром чую" - все знают, как это, а раскрыть физический смысл - невозможно.

Если нет - все это носит рекомендательный характер. Хочу - делаю, хочу - нет.

Все регламенты по техническому обслуживанию медтехники приводятся в техдокументации на нее и должны быть выполнены при ТО, а не при МКС. Все остальное - от лукавого.

Только ни одно ДЗМовское ЛПУ почему-то против не выступило. По поводу расшифровки: метрологический контроль состояния (МКС) изделий медицинской техники (ИМТ) – работы, проводимые с целью выявления предельного состояния или скрытого отказа (Положение о метрологическом контроле состояния изделий медицинской техники, не имеющих статуса СИМН, предназначенных для измерений в медицине 77 МС 91500.07.006, утв. Комитетом Здравоохранения г. Москвы).

Знаете, все прекрасно понимают, что "Все регламенты по техническому обслуживанию медтехники приводятся в техдокументации на нее и должны быть выполнены при ТО, а не при МКС. Все остальное - от лукавого". Только некие товарищи замутили в своё время это МКС, а мы работаем с тем, что есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.