Актуализация документов, требования при аккредитации

[Natali_ 3]

Уважаемые коллеги

Подготавливаем документы для аттестации поверочной лаборатории. Коснулся вопрос актуализации документов. Обязательно ли наличие купленных электронных справочников, бумажных оригиналов ГОСТов (с наклейками)? Или достаточно иметь ответственное лицо (назначенное приказом), которое с доступных интернет источников (бесплатных) узнает об изменениях в ГОСТах и др НД и вносит изменения в хранящиеся документы лаборатории. Или достаточно иметь договор на актуализацию с ЦСМ и нормативную документацию не купленную (скаченную с доступных источников?

Всех с наступающим профессиональным праздником!!! Удачи в карьере и личной жизни!

[evGeniy 1091]

Или достаточно иметь договор на актуализацию с ЦСМ и нормативную документацию не купленную (скаченную с доступных источников?

Должна быть прописана процедура актуализации НД. В ней можете прописать хоть ЦСМ хоть К+

[Natali_ 3]

Или достаточно иметь договор на актуализацию с ЦСМ и нормативную документацию не купленную (скаченную с доступных источников?

Должна быть прописана процедура актуализации НД. В ней можете прописать хоть ЦСМ хоть К+

Правильно я понимаю, что в любом случае должны быть в наличии платные (офоциальные) версии нормативной документации

[Славная 36]

В теме Аккредитация в ОЕИ по-новому выкладывали вот такой документ:

Наличие нормативных документов.pdf

[Natali_ 3]

В теме Аккредитация в ОЕИ по-новому выкладывали вот такой документ:

т.е. можно не покупать издания ни в бумажном ни в электронном виде, а достаточно иметь договор на актуализацию?

Мне просто необходимо убедить директора, что нужно покупать официальные НД. А он ссылается на то, что все нд есть в открытом доступе.

[yelpis 44]

В теме Аккредитация в ОЕИ по-новому выкладывали вот такой документ:

т.е. можно не покупать издания ни в бумажном ни в электронном виде, а достаточно иметь договор на актуализацию?

Мне просто необходимо убедить директора, что нужно покупать официальные НД. А он ссылается на то, что все нд есть в открытом доступе.

Не все документы есть в открытом доступе, тем более тексты многих нд, не доступны в дневное время. Я бы вам посоветовала иметь бумажные версии, а так же приобрести допуск в электронные системы с нд, где можно в любое время посмотреть нужный нд. Хотя я сомневаюсь, что начальство на это легко пойдет, ведь всё это стоит денег

[Dots 337]

В теме Аккредитация в ОЕИ по-новому выкладывали вот такой документ:

т.е. можно не покупать издания ни в бумажном ни в электронном виде, а достаточно иметь договор на актуализацию?

Мне просто необходимо убедить директора, что нужно покупать официальные НД. А он ссылается на то, что все нд есть в открытом доступе.

Ну а если вы из-за этого получите замечание, аккредитация затянется или вообще не состоится, стоит ли овчинка выделки. Сэкономите рубль, а потеряете?

[evGeniy 1091]

Мне просто необходимо убедить директора, что нужно покупать официальные НД. А он ссылается на то, что все нд есть в открытом доступе.

Наверняка у вас есть договор на Консультант+ для бухгалтерии

[Kharlamova_OV 14]

Друзья!подскажите, пожалуйста, если у нас всего 7шт. ГОСТов, подошел срок их актуализировать, изменений за год к этим ГОСТам не было. Что мне нужно сделать, чтобы при инспекционной контроле доказать, что актуализация проводилась. Какие записи нужно сделать и где?

[rsvm 18]

У нас пишут на первой странице типа "проверено (актуально) и дату с подписью ответственного лица".

[Kharlamova_OV 14]

1 минуту назад, rsvm сказал:

У нас пишут на первой странице типа "проверено (актуально) и дату с подписью ответственного лица".

ответственное лицо в лаборатории?или это сотрудник ЦСМ пишет? 

[evGeniy 1091]

7 минут назад, Kharlamova_OV сказал:

ответственное лицо в лаборатории?или это сотрудник ЦСМ пишет? 

Это как у вас в РК прописано

[rsvm 18]

В 19.04.2019 в 13:06, Kharlamova_OV сказал:

ответственное лицо в лаборатории?

У нас приказом назначен ответственный по стандартизации. Он и актуализирует.

[vadimmarus 3]

При проведении процедуры подтверждения компетентности эксперт Сарычев К. на предложение актуализировать ОА отвечал, что мы вольготно трактуем всю НД по аккредитации и отказал в актуализации ОА.

"В настоящее время существует возможность при прохождении очередной процедуры подтверждения компетентности переоформлять область аккредитации. За определенный промежуток времени область аккредитации может быть как расширена, так и сокращена. С учетом этих итераций по итогам процедуры подтверждения компетентности компилировался окончательный вариант области аккредитации. Но проблема в том, что за это время могли произойти изменения в нормативных актах, например, были внесены изменения в методику поверки, появились более высокоточные эталонное оборудование, средства измерений, используемые аккредитованным лицом, а механизм внесения изменений в область аккредитации, который могло бы использовать аккредитованное лицо, отсутствовал. Именно поэтому появилось понятие актуализированной области аккредитации. Оно, конечно, больше относится к сфере оценки соответствия, потому что сама форма области аккредитации, утвержденная приказом Минэкономразвития, предусматривает непосредственное указание на методику измерений. Для аккредитации в сфере обеспечения единства измерений в области аккредитации указываются только диапазон и метрологические характеристики. Они берутся из методик поверки, из данных об оснащенности, но, тем не менее, даже если номера методик не указаны, все понимают, о каких из них идет речь. Если в методику вносятся изменения, то они, возможно, отразятся и в диапазонах, и в метрологических характеристиках, представленных в области аккредитации." Главный метролог, Е.Ф.Пилюгин, начальник отдела аккредитации и подтверждения компетентности в области обеспечения единства измерений Управления
аккредитации Федеральной службы по аккредитации, Москва

Мнение эксперта Сарычева К. и мнение Е.Ф.Пилюгина... Где истина???

Изменено 13 Декабря 2019 пользователем vadimmarus

[evGeniy 1091]

4 минуты назад, vadimmarus сказал:

Именно поэтому появилось понятие актуализированной области аккредитации.

Не Ваш случай

5 минут назад, vadimmarus сказал:

Мнение эксперта Сарычева К.

Является верным. Пилюгин не знает о чем говорит 

[vadimmarus 3]

Считаю  Е.Ф.Пилюгина самым адекватным специалистом в Росаккредитации, который знает о чем говорит. Почитайте его статьи в журналах. А эксперты - это, как кому повезет..., но Сарычев К. к нам попадает второй раз подряд, короче, не советую... Их экспертная организация за процедуру подтверждения компетентности сняла с нас 938000 руб.

Изменено 13 Декабря 2019 пользователем vadimmarus

[evGeniy 1091]

21 минуту назад, vadimmarus сказал:

Считаю  Е.Ф.Пилюгина самым адекватным специалистом в Росаккредитации, который знает о чем говорит.

Сколько Пилюгин поверил СИ? Ниодного

21 минуту назад, vadimmarus сказал:

Почитайте его статьи в журналах.

Почему Вы думаете, что он их писал? )))

21 минуту назад, vadimmarus сказал:

А эксперты - это, как кому повезет..., но Сарычев К. к нам попадает второй раз подряд, короче, не советую..

Ну да, тяжелый он человек. И? 

22 минуты назад, vadimmarus сказал:

Их экспертная организация за процедуру подтверждения компетентности сняла с нас 938000 руб.

Если считаете, что взяли лишнее напишите в РА. Деньги вернут

[Dots 337]

В 13.12.2019 в 14:29, vadimmarus сказал:

При проведении процедуры подтверждения компетентности эксперт Сарычев К. на предложение актуализировать ОА отвечал, что мы вольготно трактуем всю НД по аккредитации и отказал в актуализации ОА.

Хотелось бы уточнить, в чем именно заключалось ваше предложение актуализировать ОА, что конкретно вы хотели сделать со своей областью?

[evGeniy 1091]

6 минут назад, Dots сказал:

Хотелось бы уточнить, в чем именно заключалось ваше предложение актуализировать ОА, что конкретно вы хотели сделать со своей областью?

ИМХО, хотели по рекомендации Пилюгина поменять погрешности и диапазоны 

[Dots 337]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

ИМХО, хотели по рекомендации Пилюгина поменять погрешности и диапазоны 

Я тоже так подумал, в таком случае позиция эксперта понятна.

[evGeniy 1091]

3 минуты назад, Dots сказал:

Я тоже так подумал, в таком случае позиция эксперта понятна.

Мне непонятна позиция Пилюгина 

В 13.12.2019 в 14:29, vadimmarus сказал:

"В настоящее время существует возможность при прохождении очередной процедуры подтверждения компетентности переоформлять область аккредитации. За определенный промежуток времени область аккредитации может быть как расширена, так и сокращена. С учетом этих итераций по итогам процедуры подтверждения компетентности компилировался окончательный вариант области аккредитации. Но проблема в том, что за это время могли произойти изменения в нормативных актах, например, были внесены изменения в методику поверки, появились более высокоточные эталонное оборудование, средства измерений, используемые аккредитованным лицом, а механизм внесения изменений в область аккредитации, который могло бы использовать аккредитованное лицо, отсутствовал. Именно поэтому появилось понятие актуализированной области аккредитации. Оно, конечно, больше относится к сфере оценки соответствия, потому что сама форма области аккредитации, утвержденная приказом Минэкономразвития, предусматривает непосредственное указание на методику измерений. Для аккредитации в сфере обеспечения единства измерений в области аккредитации указываются только диапазон и метрологические характеристики. Они берутся из методик поверки, из данных об оснащенности, но, тем не менее, даже если номера методик не указаны, все понимают, о каких из них идет речь. Если в методику вносятся изменения, то они, возможно, отразятся и в диапазонах, и в метрологических характеристиках, представленных в области аккредитации." Главный метролог, Е.Ф.Пилюгин, начальник отдела аккредитации и подтверждения компетентности в области обеспечения единства измерений Управления
аккредитации Федеральной службы по аккредитации, Москва

Он то хоть читал это?

[Dots 337]

23 часа назад, evGeniy сказал:

Мне непонятна позиция Пилюгина 

Ну тут можно гадать, может и был вариант что такие изменения вносятся через актуализацию, но опять же это только комментарий, а не нормативный акт, поэтому никакой силы он за собой не имеет.

[evGeniy 1091]

2 часа назад, Dots сказал:

может и был вариант что такие изменения вносятся через актуализацию

Ну там поправить наименование группы СИ  или ошибку грамматическую поправить. Но как Вы хотите диапазоны измерений и пределы погрешностей актуализировать без расширения или сокращения ОА? 

[AtaVist 529]

В 13.12.2019 в 14:29, vadimmarus сказал:

При проведении процедуры подтверждения компетентности эксперт Сарычев К. на предложение актуализировать ОА отвечал, что мы вольготно трактуем всю НД по аккредитации и отказал в актуализации ОА.

"

В настоящее время существует возможность при прохождении очередной процедуры подтверждения компетентности переоформлять область аккредитации. За определенный промежуток времени область аккредитации может быть как расширена, так и сокращена. С учетом этих итераций по итогам процедуры подтверждения компетентности компилировался окончательный вариант области аккредитации. Но проблема в том, что за это время могли произойти изменения в нормативных актах, например, были внесены изменения в методику поверки, появились более высокоточные эталонное оборудование, средства измерений, используемые аккредитованным лицом, а механизм внесения изменений в область аккредитации, который могло бы использовать аккредитованное лицо, отсутствовал. Именно поэтому появилось понятие актуализированной области аккредитации. Оно, конечно, больше относится к сфере оценки соответствия, потому что сама форма области аккредитации, утвержденная приказом Минэкономразвития, предусматривает непосредственное указание на методику измерений. Для аккредитации в сфере обеспечения единства измерений в области аккредитации указываются только диапазон и метрологические характеристики. Они берутся из методик поверки, из данных об оснащенности, но, тем не менее, даже если номера методик не указаны, все понимают, о каких из них идет речь. Если в методику вносятся изменения, то они, возможно, отразятся и в диапазонах, и в метрологических характеристиках, представленных в области аккредитации." Главный метролог, Е.Ф.Пилюгин, начальник отдела аккредитации и подтверждения компетентности в области обеспечения единства измерений Управления
аккредитации Федеральной службы по аккредитации, Москва

Мнение эксперта Сарычева К. и мнение Е.Ф.Пилюгина... Где истина???

ФЗ вполне разграничивает расширение, сокращение и актуализацию ОА. Все, вроде, внятно прописано..

Мнение Пилюгина не понял.