zik12 0 Опубликовано 17 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2016 Здравствуйте уважаемые метрологи! Сразу хочу оговорится что к метрологии я имею весьма условное отношение (приборы отвезти в ЦСМ и забрать), но руководство тут озадачило, вот и приходится узнавать. Наша компания занимается установкой и пломбировкой счетчиков электроэнергии (все официально, с актами и пломбами), также у нас есть электролаборатория до 1000В (контуры заземления, изоляция, УЗО и т.д.), тоже все зарегистрировано и поверено. Наше руководство задумалось о расширении видов деятельности и решило рассмотреть такое направление как поверка бытовых счетчиков воды (у нас сейчас довольно востребовано). Так вот шеф на одном из сайтов нашел такую фразу: "Большинство владельцев поверочных установок, выполняющих работы по поверке средств измерений, не имеют собственной аккредитации на право поверки и на договорной основе работают с «Государственными региональными Центрами стандартизации, метрологии и испытаний Росстандарта РФ» или другими аккредитованными организациями." и сразу нас озадачил разузнать про такой договор. В ЦСМ нам сказали что так не работают, но шефа такой ответ не устраивает и он требует предоставить ему НТД где такое написано. Очень прошу проясните вопрос: возможно-ли проводить поверку счетчиков воды если мы приобретем поверочную установку и заключим договор с аккредитованной организацией? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 17 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2016 Здравствуйте уважаемые метрологи! Сразу хочу оговорится что к метрологии я имею весьма условное отношение (приборы отвезти в ЦСМ и забрать), но руководство тут озадачило, вот и приходится узнавать. Наша компания занимается установкой и пломбировкой счетчиков электроэнергии (все официально, с актами и пломбами), также у нас есть электролаборатория до 1000В (контуры заземления, изоляция, УЗО и т.д.), тоже все зарегистрировано и поверено. Наше руководство задумалось о расширении видов деятельности и решило рассмотреть такое направление как поверка бытовых счетчиков воды (у нас сейчас довольно востребовано). Так вот шеф на одном из сайтов нашел такую фразу: "Большинство владельцев поверочных установок, выполняющих работы по поверке средств измерений, не имеют собственной аккредитации на право поверки и на договорной основе работают с «Государственными региональными Центрами стандартизации, метрологии и испытаний Росстандарта РФ» или другими аккредитованными организациями." и сразу нас озадачил разузнать про такой договор. В ЦСМ нам сказали что так не работают, но шефа такой ответ не устраивает и он требует предоставить ему НТД где такое написано. Очень прошу проясните вопрос: возможно-ли проводить поверку счетчиков воды если мы приобретем поверочную установку и заключим договор с аккредитованной организацией? Думаю, тут не вы можете заключать договор, а с вами. Но на такое вряд ли кто то пойдёт,т.к. таким образм можно лишиться аккредитации, ведь вы же должны соответствовать этой аккредитации,значит и люди должны быть обучены и оборудование необходимое нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zik12 0 Опубликовано 17 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2016 (изменено) Думаю, тут не вы можете заключать договор, а с вами. Поясните пожалуйса что значит "с вами" оборудование необходимое нужно Оборудование приобрести не проблема. люди должны быть обучены Если можно про это по-подробнее: чему, где, сколько стоит. Тут нашел такой вот момент: забил в гугле поиск фирм, которые проводят поверку счетчиков воды в нашем городе. Так вот среди прочих нашел фирму которая зарегистрирована в Смоленске, а работает у нас (а это 700 км), а еще одна организация приводит номер свидетельства об аккредитации другой фирмы (хотя она и пишет на сайте что они как-бы вместе), зарегистрированной и находящейся далеко от нас. Как это? Изменено 17 Мая 2016 пользователем zik12 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 17 Мая 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2016 Очень прошу проясните вопрос: возможно-ли проводить поверку счетчиков воды если мы приобретем поверочную установку и заключим договор с аккредитованной организацией? Нет. ФЗ 412 не предусматривает возможности передачи полномочий по поверке СИ другим организациям. А поверять СИ имеют право только аккредитованные ЮЛ, ЧП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zik12 0 Опубликовано 17 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2016 ФЗ 412 не предусматривает возможности передачи полномочий по поверке СИ другим организациям Честно скажу-сильно в закон не вчитывался, но беглый просмотр запрета не выявил. Если не трудно подскажите где там искать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 17 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2016 Думаю, тут не вы можете заключать договор, а с вами. Поясните пожалуйса что значит "с вами" оборудование необходимое нужно Оборудование приобрести не проблема. люди должны быть обучены Если можно про это по-подробнее: чему, где, сколько стоит. Имеется в виду, что вы станете сотрудниками аккредитованной организации. В ФЗ 412 указано, что есть специальные требования Ст.13 7. Критериями аккредитации должны устанавливаться требования к системе менеджмента качества, работникам, помещениям, оборудованию, техническим средствам и иным материальным ресурсам заявителя, аккредитованного лица. В полученной аккредитации указаны все требования Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2016 (изменено) Честно скажу-сильно в закон не вчитывался, но беглый просмотр запрета не выявил. Если не трудно подскажите где там искать. Почитайте тему форума об аккредитации на поверку водомеров ;)/> Изменено 17 Мая 2016 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 17 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2016 (изменено) Изменено 17 Мая 2016 пользователем smihailov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2016 Если после "о" добавите "б", то я удалю своё сообщение. Извините, земляк. :biggrin: Торопился. Оставляйте чего уж Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zik12 0 Опубликовано 18 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2016 (изменено) Почитайте тему форума об аккредитации на поверку водомеров Почитал. Вроди все к аккредитации подталкивает. Но как тогда другие работают? Таже Гидродинамика например? Вот например у нас в городе ООО"$$$$" поверяет счетчики воды на дому, а на сайте у них номер свидетельства о аккредитации Гидродинамики. Как так? Изменено 18 Мая 2016 пользователем zik12 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 18 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2016 Как так? А так, они договорились, те им св-ва эти им деньги Чего не понять? Я уже объяснял подробно в темах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 18 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2016 Почитал. Вроди все к аккредитации подталкивает. Но как тогда другие работают? Таже Гидродинамика например? Вот например у нас в городе ООО"$$$$" поверяет счетчики воды на дому, а на сайте у них номер свидетельства о аккредитации Гидродинамики. Как так? Временное место осуществление деятельности по поверке может быть где угодно на территории страны. И его не нужно вносить в формы при аккредитации. Аттестат действителен на всей территории страны. Поверители по совместительству устроены в обоих фирмах, только в одной они не поверители, а просто работники. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 18 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2016 Поверители по совместительству устроены в обоих фирмах, только в одной они не поверители, а просто работники. Сильно сомневаюсь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 18 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2016 Сильно сомневаюсь ;)/> А как же они работают по другому? поверители должны работать в организации с аккредитацией. Знаю, что с одним из нашим работником при прохождении повышении квалификации, проходили обучение из разных городов поверители и они работали с гидродинамикой, не в Кирове. Так же знаю ещё одну организацию, где точно работают как я писал выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 18 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2016 (изменено) Знаю, что с одним из нашим работником при прохождении повышении квалификации, проходили обучение из разных городов поверители и они работали с гидродинамикой, не в Кирове. Сие тайна за семью печатями. Все ли эти работники записаны в форму РА при аккредитации? Все ли поверители присутствуют в славном городе Кирове на момент ПК? А если нет то почему? Прохождение обучения людей, которые сотрудничают с Гидродинамикой, никак не гарантирует их трудоустройство в этой фирме Изменено 18 Мая 2016 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 19 Мая 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2016 Почитал. Вроди все к аккредитации подталкивает. Но как тогда другие работают? Таже Гидродинамика например? Вот например у нас в городе ООО"$$$$" поверяет счетчики воды на дому, а на сайте у них номер свидетельства о аккредитации Гидродинамики. Как так? Временное место осуществление деятельности по поверке может быть где угодно на территории страны. И его не нужно вносить в формы при аккредитации. Юристы говорят, что если деятельность осуществляется более одного месяца, нужно регистрироваться, т.к. возникает обязанность уплачивать "местные" налоги. А если зарегистрировались, то это уже не временное и надо вносить в ОА. Аттестат действителен на всей территории страны. Поверители по совместительству устроены в обоих фирмах, только в одной они не поверители, а просто работники. Только при этом у этого поверителя должно быть профильное образование и стаж работы по поверке водосчетчиков не меньше одного года. А еще в течении 15 дней аккредитованная организация обязана предоставить сведения об этом поверителе в РА. Т.е. внести эти сведения в форму по персоналу. Соответственно можно запросить в РА информацию, работает ли в фирме "Рога и копыта" некий имярек и если не получите подтверждения, можете ставить вопрос о возбуждении уголовного дела за мошенничество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2016 А еще в течении 15 дней аккредитованная организация обязана предоставить сведения об этом поверителе в РА. Немного продолжу, аккредитованная организация обязана предоставить сведения в РА об этом поверочном оборудовании. и если не получите подтверждения, можете ставить вопрос о возбуждении уголовного дела за мошенничество. Сильно сомневаюсь, проще в РА стукануть на головную контору Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 19 Мая 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2016 А еще в течении 15 дней аккредитованная организация обязана предоставить сведения об этом поверителе в РА. Немного продолжу, аккредитованная организация обязана предоставить сведения в РА об этом поверочном оборудовании. и если не получите подтверждения, можете ставить вопрос о возбуждении уголовного дела за мошенничество. Сильно сомневаюсь, проще в РА стукануть на головную контору ;)/>/> У нас прокуратура отреагировала, в отличие от РА. Поручила разобраться МВД. Не знаю чем закончилось дело, но какие то телодвижения от полиции были и сейчас оное ООО свою деятельность прекратило. Правда появилась другая контора... И вечный бой ... . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Demidov 0 Опубликовано 19 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2016 А еще в течении 15 дней аккредитованная организация обязана предоставить сведения об этом поверителе в РА. Немного продолжу, аккредитованная организация обязана предоставить сведения в РА об этом поверочном оборудовании. и если не получите подтверждения, можете ставить вопрос о возбуждении уголовного дела за мошенничество. Сильно сомневаюсь, проще в РА стукануть на головную контору ;)/>/>/> У нас прокуратура отреагировала, в отличие от РА. Поручила разобраться МВД. Не знаю чем закончилось дело, но какие то телодвижения от полиции были и сейчас оное ООО свою деятельность прекратило. Правда появилась другая контора... И вечный бой ... . А как вам такая схема: 1) Я поверитель с образованием и со стажем по поверке водосчётчиков и являюсь штатным работником аккредитованной в ОЕИ МС в г.Москва; 2) Я внесен в реестр РА, также как и поверочное оборудование, которое разумеется принадлежит аккредитованной МС; 2) Для расширения сферы деятельности выехал (на заработки) в г.Киров или г.Архангельск или г.Красноярск с переносным поверочным оборудованием и комплектом документов подтверждающих мои полномочия по поверке водосчётчиков; 3) Какую норму законодательства я нарушаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2016 Какую норму законодательства я нарушаю? Пока никакую Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sbalinov 0 Опубликовано 19 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2016 А еще в течении 15 дней аккредитованная организация обязана предоставить сведения об этом поверителе в РА. Немного продолжу, аккредитованная организация обязана предоставить сведения в РА об этом поверочном оборудовании. и если не получите подтверждения, можете ставить вопрос о возбуждении уголовного дела за мошенничество. Сильно сомневаюсь, проще в РА стукануть на головную контору ;)/>/>/>/>/> У нас прокуратура отреагировала, в отличие от РА. Поручила разобраться МВД. Не знаю чем закончилось дело, но какие то телодвижения от полиции были и сейчас оное ООО свою деятельность прекратило. Правда появилась другая контора... И вечный бой ... . А как вам такая схема: 1) Я поверитель с образованием и со стажем по поверке водосчётчиков и являюсь штатным работником аккредитованной в ОЕИ МС в г.Москва; 2) Я внесен в реестр РА, также как и поверочное оборудование, которое разумеется принадлежит аккредитованной МС; 2) Для расширения сферы деятельности выехал (на заработки) в г.Киров или г.Архангельск или г.Красноярск с переносным поверочным оборудованием и комплектом документов подтверждающих мои полномочия по поверке водосчётчиков; 3) Какую норму законодательства я нарушаю? В росаккредитацию внесены не Вы, а Ваша организация, при аккредитации которой проверялся не только персонал, но и много еще чего - 412 ФЗ, 326 приказ. Действуя в отрыве от организации Вы нарушаете область аккредитации, а именно свою должностную инструкцию (не знаю как конкретно у Вас называется документ) зарегистрированную в СМК, где наверняка есть строчка о выполнении работы в соответствии с приказами руководства + положения вашей нормативки по работе с заказчиками, где обязательно описана выполнение работ по договорам или через стол заказов. Например в моей практике был случай, когда я запрашивал региональный ЦСМ - действительно их работник выполнял работу по поверке и если бы подтверждения не было, я бы опротестовал свидетельство о поверке через Росстандарт и не признал бы свидетельство в споре с организацией, которой СИ принадлежит. С такой перспективой ЦСМ наверняка бы рассталось с подобным работником. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2016 Например в моей практике был случай, когда я запрашивал региональный ЦСМ - действительно их работник выполнял работу по поверке и если бы подтверждения не было, я бы опротестовал свидетельство о поверке через Росстандарт и не признал бы свидетельство в споре с организацией, которой СИ принадлежит. С такой перспективой ЦСМ наверняка бы рассталось с подобным работником. Это все было в прошлом. Сейчас концов не найдете где опротестовывать свидетельство Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sbalinov 0 Опубликовано 20 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2016 Например в моей практике был случай, когда я запрашивал региональный ЦСМ - действительно их работник выполнял работу по поверке и если бы подтверждения не было, я бы опротестовал свидетельство о поверке через Росстандарт и не признал бы свидетельство в споре с организацией, которой СИ принадлежит. С такой перспективой ЦСМ наверняка бы рассталось с подобным работником. Это все было в прошлом. Сейчас концов не найдете где опротестовывать свидетельство (/> Возможно, но зародить сомнения можно, а иногда большего и не надо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Мая 2016 Возможно, но зародить сомнения можно, а иногда большего и не надо Я уже описывал ситуацию в другой теме. Берете копию аттестата аккредитации и приходите к заинтересованному лицу. Говорите, будем у вас в городе поверять водомеры, вот аттестат. Заинтересованное лицо обязан принимать результаты поверки от любой аккредитованной организации. Как то так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 23 Мая 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2016 А как вам такая схема: 1) Я поверитель с образованием и со стажем по поверке водосчётчиков и являюсь штатным работником аккредитованной в ОЕИ МС в г.Москва; 2) Я внесен в реестр РА, также как и поверочное оборудование, которое разумеется принадлежит аккредитованной МС; 2) Для расширения сферы деятельности выехал (на заработки) в г.Киров или г.Архангельск или г.Красноярск с переносным поверочным оборудованием и комплектом документов подтверждающих мои полномочия по поверке водосчётчиков; 3) Какую норму законодательства я нарушаю? Провели "контрольную закупку". Обычная примитивная мошенническая схема: поверка, якобы с привлечением аккредитованного лица из г. Тольятти. Фактически приходит мОлодец с переносной установкой, с бланком свидетельства на котором уже стоит клеймо и подпись поверителя, имитирует (довольно неуклюже) поверку, выдает свидетельство. На просьбу сделать отметку в паспорте, разводит руками ... нет клейма. В свидетельстве подпись поверителя по фамилии Десятов, а по гражданскому Паспорту этот эрзац-поверитель Шестеркин. Вот и решайте, какие нормы законодательства нарушены. Все это вполне ожидаемо и рутинно. Меня вот только позабавило новшество в виде печати от имени "Национальной Ассоциации Метрологов". Даже ОГРН указан. Коллеги, не дайте помереть дурой, подскажите кто это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
131 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.