Возможна ли поверка?

[aragorn__1986 0]

Добрый День!

Такой вопрос, мы закупили 4 ренгеновских дифрактометра которые не были внесены в росеестр, сейчас их сертифицировали и внесли в реестр, сможем ли мы теперь поверить приборы которые мы купили(измерения для сертификации проходили в т.ч. и на наших приборах)?

[Данилов А.А. 1 943]

измерения для сертификации проходили в т.ч. и на наших приборах?

В целях утверждения типа были испытаны все 4 экземпляра?

[aragorn__1986 0]

измерения для сертификации проходили в т.ч. и на наших приборах?

В целях утверждения типа были испытаны все 4 экземпляра?

Нет, только один прибор. Но приборы одинаковые.

плюс приборы которые раньше были завезены(1 прибор вроде, + прибор который В Германии и японии)

[Данилов А.А. 1 943]

Нет, только один прибор. Но приборы одинаковые.

плюс приборы которые раньше были завезены(1 прибор вроде, + прибор который В Германии и японии)

Тогда свидетельство о поверке (без проведения поверки) может быть оформлено только на тот экземпляр СИ, который был испытан в целях утверждения типа.

Остальные экземпляры были изготовлены до получения свидетельства об утверждении типа. Поэтому считаются СИ неутверждённого типа. Следовательно, они могут быть поверены только после утверждения типа трёх единичных экземпляров.

[Виктор 413]

Добрый День!

Такой вопрос, мы закупили 4 ренгеновских дифрактометра которые не были внесены в росеестр, сейчас их сертифицировали и внесли в реестр, сможем ли мы теперь поверить приборы которые мы купили(измерения для сертификации проходили в т.ч. и на наших приборах)?

А какая была сертификация серии или единичных экземпляров. Укажите тип СИ.

[aragorn__1986 0]

Нет, только один прибор. Но приборы одинаковые.

плюс приборы которые раньше были завезены(1 прибор вроде, + прибор который В Германии и японии)

Тогда свидетельство о поверке (без проведения поверки) может быть оформлено только на тот экземпляр СИ, который был испытан в целях утверждения типа.

Остальные экземпляры были изготовлены до получения свидетельства об утверждении типа. Поэтому считаются СИ неутверждённого типа. Следовательно, они могут быть поверены только после утверждения типа трёх единичных экземпляров.

Но испытания и процесс внесения в госреестр был начат до того как были произведены 3 прибора.(и на приборах которые были сделаны до наших так же проходили испытания? ) Вот утвержден тип такая от модель, и по этой методике поверить те приборы получается нельзя?

[aragorn__1986 0]

Добрый День!

Такой вопрос, мы закупили 4 ренгеновских дифрактометра которые не были внесены в росеестр, сейчас их сертифицировали и внесли в реестр, сможем ли мы теперь поверить приборы которые мы купили(измерения для сертификации проходили в т.ч. и на наших приборах)?

А какая была сертификация серии или единичных экземпляров. Укажите тип СИ.

Сертификация вообще всей серии данных приборов.

[Данилов А.А. 1 943]

Но испытания и процесс внесения в госреестр был начат до того как были произведены 3 прибора.(и на приборах которые были сделаны до наших так же проходили испытания? ) Вот утвержден тип такая от модель, и по этой методике поверить те приборы получается нельзя?

Если СИ изготовлены раньше, чем подписано свидетельство об утверждении типа, то увы... нельзя.

[Виктор 413]

Добрый День!

Такой вопрос, мы закупили 4 ренгеновских дифрактометра которые не были внесены в росеестр, сейчас их сертифицировали и внесли в реестр, сможем ли мы теперь поверить приборы которые мы купили(измерения для сертификации проходили в т.ч. и на наших приборах)?

А какая была сертификация серии или единичных экземпляров. Укажите тип СИ.

Сертификация вообще всей серии данных приборов.

Укажите тип СИ.

[aragorn__1986 0]

Добрый День!

Такой вопрос, мы закупили 4 ренгеновских дифрактометра которые не были внесены в росеестр, сейчас их сертифицировали и внесли в реестр, сможем ли мы теперь поверить приборы которые мы купили(измерения для сертификации проходили в т.ч. и на наших приборах)?

А какая была сертификация серии или единичных экземпляров. Укажите тип СИ.

Сертификация вообще всей серии данных приборов.

Укажите тип СИ.

Сертификат обежают со дня на день.

Тип будет Miniflex 2

[aragorn__1986 0]

Но испытания и процесс внесения в госреестр был начат до того как были произведены 3 прибора.(и на приборах которые были сделаны до наших так же проходили испытания? ) Вот утвержден тип такая от модель, и по этой методике поверить те приборы получается нельзя?

Если СИ изготовлены раньше, чем подписано свидетельство об утверждении типа, то увы... нельзя.

А в каком законе или другой НД такое указано?

[Данилов А.А. 1 943]

А в каком законе или другой НД такое указано?

А зачем? Пока нет свидетельства об утверждении типа, значит, нет и приборов этого типа. Свидетельство об утверждении типа на серию СИ даёт возможность изготовителям открывать серийное производство СИ того типа, на которое выдано это свидетельство. Всё, что было выпущено до появления этого свидетельства, никакого отношения к нему (свидетельству) не имеет.

[AntiOFF 15]

Если год выпуска и год свидетельства совпадают то проблем с поверкой быть не должно.

[Данилов А.А. 1 943]

Если год выпуска и год свидетельства совпадают то проблем с поверкой быть не должно.

Не забывайте, что есть ещё дата подписания протокола НТК, а также дата подписания свидетельства об утверждении типа

Изменено 11 Июня 2010 пользователем Данилов А.А.

[AntiOFF 15]

Если год выпуска и год свидетельства совпадают то проблем с поверкой быть не должно.

Не забывайте, что есть ещё дата подписания протокола НТК, а также дата подписания видетельства об утверждении типа

И толку с этих дат? Если СИ ввезли в 2010 году и в две 2010 прошли испытания, то проблем нет.

[Данилов А.А. 1 943]

Если год выпуска и год свидетельства совпадают то проблем с поверкой быть не должно.

Не забывайте, что есть ещё дата подписания протокола НТК, а также дата подписания видетельства об утверждении типа

И толку с этих дат? Если СИ ввезли в 2010 году и в две 2010 прошли испытания, то проблем нет.

Это лично Ваше мнение. Будем с ним считаться.

Но, следуя Вашим рассуждениям, свидетельство о рождении ребёнка должно быть оформлено до рождения ребёнка.

[Фёдоров_Ф 298]

Если СИ изготовлены раньше, чем подписано свидетельство об утверждении типа, то увы... нельзя.

Александр Александрович прав.

Пример из жизни.

Когда в 2007 г. заработал национальный проект "Здоровье", выяснилось, что в больницах эксплуатируется большое число СИ неутвеждённых типов. ВНИИОФИ несколько месяцев был занят процедурой внесения этих приборов в ГРСИ.

Думаю, что несколько тысяч единичных образцов, на которые были выписаны сертификаты об утверждении типа средств измерений, они не только не испытывали, но даже не поверяли, и, (о ужас!) в глаза не видели.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Александр Александрович !

Однозначно наверное ответить на этот вопрос нельзя

Если это СИ отечественного производства - оно понятно, даты будут иметь последовательность...( изготовление образцов, проведение испытаний, протокол испытаний, свидетельство об утверждении, свидетельство о поверке или серийный выпуск с первичной поверкой).

Но для импортной аппаратуры?

Но по Вашей логике получается что закупить приборы можно только когда проведено утверждение типа. Все произведенные

ранее приборы ( хотя они за рубежом и выпускаются серийно) - вне закона.

Или тогда проводить испытания на всей партии приборов.

Оно понятно если партия из 3...4-х шт. А если эта партия 10...20шт.? Смысл проводить климатические испытания на всех?

Кроме того, при испытаниях единичных приборов или партию приборов, должны быть указаны конкретные заводские номера

на которые распространяется действие свидетельства ( а это означает что приборы произведены).

Поэтому сперва надо узнать - что записано в свидетельстве об утверждении и в описании типа СИ

[Данилов А.А. 1 943]

Уважаемый Дмитрий Борисович!

Для юристов (и для ГРСИ) не имеет значения, кто является изготовителем - российское предприятие или иностранное

Если это СИ отечественного производства - оно понятно

Значит, про российские не говорим.

Про СИ иностранного изготовления. Два варианта:

1. ввоз одной партии СИ (изготавливаемых за рубежом сериями или единичными экземплярами)

или

2. ввоз СИ партиями (изготавливаемых за рубежом сериями)

1. ввоз одной партии СИ (изготавливаемых за рубежом сериями или единичными экземплярами)

А если эта партия 10...20шт.

Хоть 50. Это решает заявитель. В итоге оформляется свидетельство об утверждении типа, которое распространяется именно на эти экземпляры СИ (тип которых утверждён), а их заводские номера перечисляются в описании типа СИ и в ГРСИ. Были ли испытаны все экземпляры СИ или только некоторые из них - определяется программой испытаний. Никто же не заставляет проводить испытания всех одноразовых шприцов, иначе нечем будет делать инъекции

2. ввоз СИ партиями (изготавливаемых за рубежом сериями)

Здесь всё то же самое, как для отечественных изготовителей.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Хоть 50. Это решает заявитель. В итоге оформляется свидетельство об утверждении типа, которое распространяется именно на эти экземпляры СИ (тип которых утверждён), а их заводские номера перечисляются в описании типа СИ и в ГРСИ. Были ли испытаны все экземпляры СИ или только некоторые из них - определяется программой испытаний.

Я и пытаюсь об этом сказать.

Пусть aragorn__1986 и посмотрит и раскажет нам - что они заявляли и какую запись в свидетельстве получили.

И тогда все станет ясно.

[Sergio 17]

Если СИ изготовлены раньше, чем подписано свидетельство об утверждении типа, то увы... нельзя.

ВНИИОФИ несколько месяцев был занят процедурой внесения этих приборов в ГРСИ.

Думаю, что несколько тысяч единичных образцов, на которые были выписаны сертификаты об утверждении типа средств измерений, они не только не испытывали, но даже не поверяли, и, (о ужас!) в глаза не видели.

вот здесь попрошу конкретики!!!

Испытывал не только ВНИИОФИ, но и все другие ГЦИ СИ. Тысяч испытаний не было, по крайней мере в области функциональной диагностики. В это время испытаниями части СИМН руководил Прокопенко, в принципе я все это видел. Владимир Евгеньевич был достаточно принципиальный человек, и левых сертификатов не допустил бы! Испытывали ВСЕ!!!

А вот многие описания типа сделанные одним известным испытательным центром с юридическим статусом ООО говорят как раз о том, что приборов они не видели.

[Фёдоров_Ф 298]

вот здесь попрошу конкретики!!!

Испытывал не только ВНИИОФИ, но и все другие ГЦИ СИ. Тысяч испытаний не было, по крайней мере в области функциональной диагностики. В это время испытаниями части СИМН руководил Прокопенко, в принципе я все это видел. Владимир Евгеньевич был достаточно принципиальный человек, и левых сертификатов не допустил бы! Испытывали ВСЕ!!!

А вот многие описания типа сделанные одним известным испытательным центром с юридическим статусом ООО говорят как раз о том, что приборов они не видели.

Возможно я был не прав, ссылаясь на ВНИИОФИ.

В прикреплённом файле - более тысячи элекрокардиографов, внесённых в ГРСИ, как единичные образцы.

Оперативно не могу посмотреть ОТ на какой-либо прибор. Поэтому не имею морального права говорить исключительно о ВНИИОФИ.

Я имел ввиду тенденцию...

Электрокардиографы_в_ГРСИ.doc

[Sergio 17]

Возможно я был не прав, ссылаясь на ВНИИОФИ.

В прикреплённом файле - более тысячи элекрокардиографов, внесённых в ГРСИ, как единичные образцы.

Оперативно не могу посмотреть ОТ на какой-либо прибор. Поэтому не имею морального права говорить исключительно о ВНИИОФИ.

Я имел ввиду тенденцию...

Хоть и далеко от дома, посмотрел все ОТ за 2008 г.

все от Ростест-Москва...

Выводы делать не буду...

за 07 год - ВНИИОФИ, за 04 - Тест-Спб.

как появлюсь на работе подниму архив того что делал Прокопенко, исполнитель - Андреев, это на сегодняшний день мой подчиненный. Могу сказать что он ни за что не поставит подпись по тем что не видел, так что за эти кардиографы можно не боятся. А вот за остальные - незнаю...

Изменено 14 Июня 2010 пользователем Sergio

[Виктор 413]

Уважаемый Дмитрий Борисович!

Для юристов (и для ГРСИ) не имеет значения, кто является изготовителем - российское предприятие или иностранное

Если это СИ отечественного производства - оно понятно

Значит, про российские не говорим.

Про СИ иностранного изготовления. Два варианта:

1. ввоз одной партии СИ (изготавливаемых за рубежом сериями или единичными экземплярами)

или

2. ввоз СИ партиями (изготавливаемых за рубежом сериями)

1. ввоз одной партии СИ (изготавливаемых за рубежом сериями или единичными экземплярами)

А если эта партия 10...20шт.

Хоть 50. Это решает заявитель. В итоге оформляется свидетельство об утверждении типа, которое распространяется именно на эти экземпляры СИ (тип которых утверждён), а их заводские номера перечисляются в описании типа СИ и в ГРСИ. Были ли испытаны все экземпляры СИ или только некоторые из них - определяется программой испытаний. Никто же не заставляет проводить испытания всех одноразовых шприцов, иначе нечем будет делать инъекции

2. ввоз СИ партиями (изготавливаемых за рубежом сериями)

Здесь всё то же самое, как для отечественных изготовителей.

Заставляют. Из новых правил по утверждению типа.

«26………Испытания средств измерений единичного производства проводятся на всех представляемых образцах.»

И в ФАТРиМ требуют протоколы на испытание всех единичных экземпляров.

[Ramil 148]

Видимо было так, производитель заключил договор на поставку рентгеновских дифрактометров, в договоре было условие, о обязательной сертификации, производитель произвел дифрактометр и отправил на испытания, получив положительные результаты, не дожидаясь внесения в реестр, он произвел остальные и отправил им в опытную эксплуатацию для ознакомления.

Если сертификат утверждения типа выдан на тип СИ (т.е. не единичный экземпляр), то не понятно, что должно остановить поверителя от проведения поверки? Сертификат то есть!

Вопрос интересный. Аragorn__1986 нужно аргументировано помочь вернуть эти злосчастные дифрактометры производителю.

Изменено 15 Июня 2010 пользователем Ramil