Внутренняя проверка весов и оборудования

[Дмитрий121 0]

Добрый день.

Имеются весы встроенные в линию. Имеются поверенные весы, а также набор грузов имеющих сертификат о калибровке.

Имеем ли мы право использовать весы в линии при наличии внутреннего акта проверки калиброванными грузами?

Также имеется оборудование измерительное (опять таки встроенное в линию сборки). Проверка параметров осуществляется вручную при помощи измерительной головки (поверенной).

Вопрос такой же. Можем ли аттестовать данное оборудование внутри предприятия и пользоваться им?

Деятельность предприятия попадает в сферу госрегулирования.

[Dots 337]

Добрый день.

Имеются весы встроенные в линию. Имеются поверенные весы, а также набор грузов имеющих сертификат о калибровке.

Имеем ли мы право использовать весы в линии при наличии внутреннего акта проверки калиброванными грузами?

Также имеется оборудование измерительное (опять таки встроенное в линию сборки). Проверка параметров осуществляется вручную при помощи измерительной головки (поверенной).

Вопрос такой же. Можем ли аттестовать данное оборудование внутри предприятия и пользоваться им?

Деятельность предприятия попадает в сферу госрегулирования.

По поводу весов, если вы не отгружаете по этим весам продукцию, то можете калибровать их сами.

По второму вопросу сказать сложно, не очень понятно что такое "измерительное оборудование", вы вроде хотите его аттестовать, но на данный момент аттестовывают только испытательное оборудование, но это уже другое направление.

[Дмитрий121 0]

Добрый день.

Имеются весы встроенные в линию. Имеются поверенные весы, а также набор грузов имеющих сертификат о калибровке.

Имеем ли мы право использовать весы в линии при наличии внутреннего акта проверки калиброванными грузами?

Также имеется оборудование измерительное (опять таки встроенное в линию сборки). Проверка параметров осуществляется вручную при помощи измерительной головки (поверенной).

Вопрос такой же. Можем ли аттестовать данное оборудование внутри предприятия и пользоваться им?

Деятельность предприятия попадает в сферу госрегулирования.

По поводу весов, если вы не отгружаете по этим весам продукцию, то можете калибровать их сами.

По второму вопросу сказать сложно, не очень понятно что такое "измерительное оборудование", вы вроде хотите его аттестовать, но на данный момент аттестовывают только испытательное оборудование, но это уже другое направление.

Не очень понятна фраза "отгружаете по этим весам продукцию". При помощи весов проверятся контрольный параметр продукции (вес смазки подшипника). По поводу измерительного оборудования. Система измеряет в автоматическом режиме осевой зазор подшипника.

[Olga1977 5]

Добрый день.

Имеются весы встроенные в линию. Имеются поверенные весы, а также набор грузов имеющих сертификат о калибровке.

Имеем ли мы право использовать весы в линии при наличии внутреннего акта проверки калиброванными грузами?

Также имеется оборудование измерительное (опять таки встроенное в линию сборки). Проверка параметров осуществляется вручную при помощи измерительной головки (поверенной).

Вопрос такой же. Можем ли аттестовать данное оборудование внутри предприятия и пользоваться им?

Деятельность предприятия попадает в сферу госрегулирования.

Мы поверителя вызываем без проблем поверяем

[Дмитрий121 0]

Добрый день.

Имеются весы встроенные в линию. Имеются поверенные весы, а также набор грузов имеющих сертификат о калибровке.

Имеем ли мы право использовать весы в линии при наличии внутреннего акта проверки калиброванными грузами?

Также имеется оборудование измерительное (опять таки встроенное в линию сборки). Проверка параметров осуществляется вручную при помощи измерительной головки (поверенной).

Вопрос такой же. Можем ли аттестовать данное оборудование внутри предприятия и пользоваться им?

Деятельность предприятия попадает в сферу госрегулирования.

Мы поверителя вызываем без проблем поверяем

Проблем в том, что весы не внесены в госреестр средств измерений. Соответственно поверить их нельзя. Можно только калибровать. Калибровка не подходит, т. к. продукция попадает в сферу гос. регулирования.

[Dots 337]

Не очень понятна фраза "отгружаете по этим весам продукцию". При помощи весов проверятся контрольный параметр продукции (вес смазки подшипника). По поводу измерительного оборудования. Система измеряет в автоматическом режиме осевой зазор подшипника.

Имелось ввиду, что по этим весам идет отгрузка продукции потребителю, взвесили тонну смазки и отправили потребителю, то есть по результатам взвешивания на этих весах будут производиться финансовые операции.

Судя по тому, что вы пишете у вас технологические весы, которые вполне могут быть откалиброваны.

Калибровка не подходит, т. к. продукция попадает в сферу гос. регулирования.

Сфера государственного регулирования распространяется на измерения которые выполняются при определенных видах деятельности (ФЗ 102 ст.1 п.3).

Продукция не является измерением, возможно вы не совсем точно понимаете, что такое СГРОЕИ.

[Дмитрий121 0]

Не очень понятна фраза "отгружаете по этим весам продукцию". При помощи весов проверятся контрольный параметр продукции (вес смазки подшипника). По поводу измерительного оборудования. Система измеряет в автоматическом режиме осевой зазор подшипника.

Имелось ввиду, что по этим весам идет отгрузка продукции потребителю, взвесили тонну смазки и отправили потребителю, то есть по результатам взвешивания на этих весах будут производиться финансовые операции.

Судя по тому, что вы пишете у вас технологические весы, которые вполне могут быть откалиброваны.

Калибровка не подходит, т. к. продукция попадает в сферу гос. регулирования.

Сфера государственного регулирования распространяется на измерения которые выполняются при определенных видах деятельности (ФЗ 102 ст.1 п.3).

Продукция не является измерением, возможно вы не совсем точно понимаете, что такое СГРОЕИ.

Сфера государственного регулирования распространяется на измерения которые выполняются при "выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании"(ФЗ 102 ст.1 п.3); Контрольным параметром является масса смазки.

[Ника 1321]

Сфера государственного регулирования распространяется на измерения которые выполняются при "выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании"(ФЗ 102 ст.1 п.3); Контрольным параметром является масса смазки.

Возможно я не в курсе, но вы уверены что контроль массы смазки в подшипнике является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ требованием?

В каком НПА это установлено? Или на подшипники уже есть техрегламент?

[Dots 337]

Сфера государственного регулирования распространяется на измерения которые выполняются при "выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании"(ФЗ 102 ст.1 п.3); Контрольным параметром является масса смазки.

Возможно я не в курсе, но вы уверены что контроль массы смазки в подшипнике является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ требованием?

В каком НПА это установлено? Или на подшипники уже есть техрегламент?

Раз речь идет о Законодательстве о техническом регулировании, то такие требования должны быть установлены в соответствующем техническом регламенте. Если в техрегламенте указана эта масса смазки (как обязательное требование) то измерять поверенным СИ. Либо менять, либо утверждать тип единичного СИ.

Изменено 15 Июня 2016 пользователем Dots

[Дмитрий121 0]

Сфера государственного регулирования распространяется на измерения которые выполняются при "выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании"(ФЗ 102 ст.1 п.3); Контрольным параметром является масса смазки.

Возможно я не в курсе, но вы уверены что контроль массы смазки в подшипнике является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ требованием?

В каком НПА это установлено? Или на подшипники уже есть техрегламент?

Есть ТУ 3183-001-55207975-2013 в котором прописана масса смазки., есть гост 32769-2014.

[Ника 1321]

Есть ТУ 3183-001-55207975-2013 в котором прописана масса смазки., есть гост 32769-2014.

И что в них ОБЯЗАТЕЛЬНОГО?

По з-ну оТР

Статья 23. Обязательное подтверждение соответствия

1. Обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента. Объектом обязательного подтверждения соответствия может быть только продукция, выпускаемая в обращение на территории Российской Федерации. <a name="dst100283">

2. Форма и схемы обязательного подтверждения соответствия могут устанавливаться только техническим регламентом с учетом степени риска недостижения целей технических регламентов.

...

Ваше ТУ является ТЕХНИЧЕСКИМ РЕГЛАМЕНТОМ? Или на него или помянутый вами ГОСТ есть ссылка в каком-нибудь техрегламенте?

[Дмитрий121 0]

Есть ТУ 3183-001-55207975-2013 в котором прописана масса смазки., есть гост 32769-2014.

И что в них ОБЯЗАТЕЛЬНОГО?

По з-ну оТР

Статья 23. Обязательное подтверждение соответствия

1. Обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента. Объектом обязательного подтверждения соответствия может быть только продукция, выпускаемая в обращение на территории Российской Федерации. <a name="dst100283">

2. Форма и схемы обязательного подтверждения соответствия могут устанавливаться только техническим регламентом с учетом степени риска недостижения целей технических регламентов.

...

Ваше ТУ является ТЕХНИЧЕСКИМ РЕГЛАМЕНТОМ? Или на него или помянутый вами ГОСТ есть ссылка в каком-нибудь техрегламенте?

Добрый день.

Есть компания. Называется "Регистр сертификации на федеральном железнодорожном транспорте" (ФБУ "РС ФЖТ"). Эта компания будет проводить сертификацию продукции. Ими был проведен предаудит и было сказано что мы попадаем под 102 ФЗ п.14 "выполнение работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании"

Подшипники изготавливаются по ТУ, в которых указаны контрольные параметры такие как вес смазки и осевой зазор, которые являются обязательными для измерений (СИ должны быть поверены). При этом измерительное оборудование американское и не входит в госреестр, соответственно поверить его нельзя, а только калибровать. Вносить все оборудование в госреестр очень дорого и долго.

В тех. регламенте

"О безопасности железнодорожного подвижного состава"

(ТР ТС 001/2011) есть ссылка на подшипники.

В общем пока больше вопросов, чем ответов....

Изменено 16 Июня 2016 пользователем Дмитрий121

[Ника 1321]

Есть компания. Называется "Регистр сертификации на федеральном железнодорожном транспорте" (ФБУ "РС ФЖТ"). Эта компания будет проводить сертификацию продукции.

..

В тех. регламенте

"О безопасности железнодорожного подвижного состава"

(ТР ТС 001/2011) есть ссылка на подшипники.

В общем пока больше вопросов, чем ответов....

Вот. Это уже ближе к теме. Раз есть техрегламент, и продукция под него попадает, то это уже обязательнве требования.

Выскажу свое ИМХО.

Читаем его. Ст. 6 Оценка соответсвия.

4. Необходимые испытания и измерения параметров продукции при осуществлении сертификации проводятся испытательными лабораториями (центрами), включенными в Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза (далее – аккредитованные испытательные лаборатории (центры).

Аккредитованная испытательная лаборатория (центр) проводит исследования (испытания) и измерения продукции в пределах своей области аккредитации на условиях договора, заключаемого с органом по сертификации.

Аккредитованные испытательные лаборатории (центры) оформляют результаты исследований (испытаний) и измерений соответствующими протоколами испытаний и передают их в орган по сертификации. В соответствии с порядком проведения сертификации, изложенным в пунктах 21 – 67 настоящей статьи, орган по сертификации принимает решение о выдаче

или об отказе в выдаче сертификата соответствия.

Применяемые при испытаниях средства измерений должны соответствовать требованиям законодательства об обеспечении единства измерений государства-члена ТС.

Ваши подшипники возможно попадают в п. 28 Приложения 3, и подлежат сертификации

28 Подшипники качения роликовые для букс железнодорожного подвижного состава 8482

Т.е. на вашу продукцию должен иметься сертификат, который выдает аккредитованная испытательная лаборатория, в которой применяются утвержденные и поверенные СИ.

Вы же не испытательная лаборатория?

Для вас, как для производителя, остается п. 8 ст. 6

8. Для проверки соответствия обязательным требованиям, установленным в настоящем техническом регламенте ТС, изготовитель проводит по апробированным методикам приемочные, приемо-сдаточные, периодические и типовые испытания.

И вот при этих испытаниях возможно и должны применяться утвержденные и поверенные СИ.

Вы уверены что весы в конвейере является частью "приемочных, приемо-сдаточных, периодических и типовых испытаний"?

Если я не права, то надеюсь спецы в этой области меня поправят.

[Дмитрий121 0]

Есть компания. Называется "Регистр сертификации на федеральном железнодорожном транспорте" (ФБУ "РС ФЖТ"). Эта компания будет проводить сертификацию продукции.

..

В тех. регламенте

"О безопасности железнодорожного подвижного состава"

(ТР ТС 001/2011) есть ссылка на подшипники.

В общем пока больше вопросов, чем ответов....

Вот. Это уже ближе к теме. Раз есть техрегламент, и продукция под него попадает, то это уже обязательнве требования.

Выскажу свое ИМХО.

Читаем его. Ст. 6 Оценка соответсвия.

4. Необходимые испытания и измерения параметров продукции при осуществлении сертификации проводятся испытательными лабораториями (центрами), включенными в Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза (далее – аккредитованные испытательные лаборатории (центры).

Аккредитованная испытательная лаборатория (центр) проводит исследования (испытания) и измерения продукции в пределах своей области аккредитации на условиях договора, заключаемого с органом по сертификации.

Аккредитованные испытательные лаборатории (центры) оформляют результаты исследований (испытаний) и измерений соответствующими протоколами испытаний и передают их в орган по сертификации. В соответствии с порядком проведения сертификации, изложенным в пунктах 21 – 67 настоящей статьи, орган по сертификации принимает решение о выдаче

или об отказе в выдаче сертификата соответствия.

Применяемые при испытаниях средства измерений должны соответствовать требованиям законодательства об обеспечении единства измерений государства-члена ТС.

Ваши подшипники возможно попадают в п. 28 Приложения 3, и подлежат сертификации

28 Подшипники качения роликовые для букс железнодорожного подвижного состава 8482

Т.е. на вашу продукцию должен иметься сертификат, который выдает аккредитованная испытательная лаборатория, в которой применяются утвержденные и поверенные СИ.

Вы же не испытательная лаборатория?

Для вас, как для производителя, остается п. 8 ст. 6

8. Для проверки соответствия обязательным требованиям, установленным в настоящем техническом регламенте ТС, изготовитель проводит по апробированным методикам приемочные, приемо-сдаточные, периодические и типовые испытания.

И вот при этих испытаниях возможно и должны применяться утвержденные и поверенные СИ.

Вы уверены что весы в конвейере является частью "приемочных, приемо-сдаточных, периодических и типовых испытаний"?

Если я не права, то надеюсь спецы в этой области меня поправят.

Добрый день. Спасибо за информацию.

Весы являются частью приемо сдаточных испытаний. Показания веса и осевого зазора фиксируются и, в конечном итоге, оформляется и печатается паспорт на подшипники с указанными значениями в автоматизированном режиме.

[Ника 1321]

Добрый день. Спасибо за информацию.

Весы являются частью приемо сдаточных испытаний. Показания веса и осевого зазора фиксируются и, в конечном итоге, оформляется и печатается паспорт на подшипники с указанными значениями в автоматизированном режиме.

Ну тогда я вам сочувствую. Похоже вам придется или утверждать их как тип СИ, или менять на аналогичные, но уже утвержденные.

[metrolog61 15]

Весы нужно обязательно поверять, если они не внесены в Госреестр, то менять на весы утвержденного типа

[Tresh63 129]

Есть компания. Называется "Регистр сертификации на федеральном железнодорожном транспорте" (ФБУ "РС ФЖТ"). Эта компания будет проводить сертификацию продукции.

..

В тех. регламенте

"О безопасности железнодорожного подвижного состава"

(ТР ТС 001/2011) есть ссылка на подшипники.

В общем пока больше вопросов, чем ответов....

Вот. Это уже ближе к теме. Раз есть техрегламент, и продукция под него попадает, то это уже обязательнве требования.

Выскажу свое ИМХО.

Читаем его. Ст. 6 Оценка соответсвия.

4. Необходимые испытания и измерения параметров продукции при осуществлении сертификации проводятся испытательными лабораториями (центрами), включенными в Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза (далее – аккредитованные испытательные лаборатории (центры).

Аккредитованная испытательная лаборатория (центр) проводит исследования (испытания) и измерения продукции в пределах своей области аккредитации на условиях договора, заключаемого с органом по сертификации.

Аккредитованные испытательные лаборатории (центры) оформляют результаты исследований (испытаний) и измерений соответствующими протоколами испытаний и передают их в орган по сертификации. В соответствии с порядком проведения сертификации, изложенным в пунктах 21 – 67 настоящей статьи, орган по сертификации принимает решение о выдаче

или об отказе в выдаче сертификата соответствия.

Применяемые при испытаниях средства измерений должны соответствовать требованиям законодательства об обеспечении единства измерений государства-члена ТС.

Ваши подшипники возможно попадают в п. 28 Приложения 3, и подлежат сертификации

28 Подшипники качения роликовые для букс железнодорожного подвижного состава 8482

Т.е. на вашу продукцию должен иметься сертификат, который выдает аккредитованная испытательная лаборатория, в которой применяются утвержденные и поверенные СИ.

Вы же не испытательная лаборатория?

Для вас, как для производителя, остается п. 8 ст. 6

8. Для проверки соответствия обязательным требованиям, установленным в настоящем техническом регламенте ТС, изготовитель проводит по апробированным методикам приемочные, приемо-сдаточные, периодические и типовые испытания.

И вот при этих испытаниях возможно и должны применяться утвержденные и поверенные СИ.

Вы уверены что весы в конвейере является частью "приемочных, приемо-сдаточных, периодических и типовых испытаний"?

Если я не права, то надеюсь спецы в этой области меня поправят.

Добрый день. Спасибо за информацию.

Весы являются частью приемо сдаточных испытаний. Показания веса и осевого зазора фиксируются и, в конечном итоге, оформляется и печатается паспорт на подшипники с указанными значениями в автоматизированном режиме.

Это еще ни о чем не говорит. Вы можете выпускать продукцию с помощью своего оборудования, которое калибруется с некоторой периодичностью. Чтобы уйти от испытаний на вашем стенде, вы можете прописать его просто как дозирующую установку с контролем осевого зазора на технологической линии, это всего лишь тех. процесс, а далее в системе менеджмента качества, вы прописываете процедуру приемочных испытаний отделом или специалистом ОТК, имеющим контрольные весы и другие СИ для контроля, внесенные в Госреестр, тем самым ваша служба ОТК закрывает этот вопрос, так как контролирует необходимые параметры и проверяет соответствие паспортным данным. Никто не заставляет вашу технологическую линию производства применять в качестве испытательного или оборудования для сферы ГРОЕИ. Как никак живем в России и тут можно делать так как хочется, а не так как положено, главное правильно все выстроить на бумаге.