ГРСИ. Что это было?

[Логинов Владимир 820]

12 минут назад, Геометр сказал:

... устанавливает методы и средства первичной и периодической поверки СИ "Аппаратура навигационная потребителей КНС GPS Garmin", а не "eTrex 30x". Чувствуете разницу?

В тексте описания о составе таблица 4. Как захотели так и назвали.

12 минут назад, Геометр сказал:

То есть получается, что эти 27 приемников могут работать только на расстоянии 60 км от пересечения экватора и нулевого меридиана? Так и запишем. А тому, кто будет поверять сие чудо техники придется учиться очень хорошо плавать, отбиваться от акул, а потом ездить на поверку в Гвинейский залив Атлантического океана. Так?

А пройденный путь? это не расстояние? А что за начальную точку обязательно нулевой меридиан брать нужно?

[Геометр 915]

31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Тук...тук...тук...

От одной точки... до другой точки.... Относительное приращение расстояния... что и требуется огромному множеству потребителей ГНСС приемников в практической жизни. Координаты для них будут вторичными... для общего "образования"...

Тук... тук... тук... - это вы себе по лбу постучали?

Черным по белому написано:

"Диапазон измерений координат, км 0…60." Это значит, что могут быть измерены координаты в системе WGS-84 в диапазоне от 0 до 60 км. 0 км по широте и долготе - это Гвинейский залив. Вы же любите "законность"?

[Геометр 915]

Описание типа в интернете действительно есть. Только оно никакое. Там нет ничего. Нет метрологических характеристик, нет производителя, нет подписей и печатей. Нет даже номера свидетельства об утверждении типа СИ, к которому оно прикладывается. Так. Не описание типа, а заготовка.

Так что нет описания типа СИ, а есть абсолютно никакая методика поверки, по которой абсолютно невозможно работать.

Мы вот боимся США и Великобритании. Считаем их своими врагами. Они нам строят козни. Это плохо, но это ничто в сравнении с тем, какие козни мы строим сами себе! Вывеска и фасад красивые, а внутри даже Fatal error уже сгнил! Но зато по бумажкам все красиво и замечательно!

[AJIMA3 14]

А чем вас не устроило описание типа, которое лежит в публичном доступе в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений? Печатей и подписей там нет, ну так их ни в каком описании типа в ФИФ нету.

Но то, что в нём написано, обескураживает. Еще не приходилось видеть описания типа, в котором не указана МОДЕЛЬ ПРИБОРА. Поверка средств измерений координат на эталонах длины тоже встречается нечасто, хотя махинации подобного рода уже не уникальны. Ну про диапазон измерений координат повторяться не буду, это откровенный бред.

Методика поверки, которая тоже доступна в ФИФ, достойна отдельного разбирательства. Это уже даже не халтура.

[Геометр 915]

5 минут назад, AJIMA3 сказал:

А чем вас не устроило описание типа, которое лежит в публичном доступе в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений?

Всем!

5 минут назад, AJIMA3 сказал:

Печатей и подписей там нет, ну так их ни в каком описании типа в ФИФ нету.

Есть!

5 минут назад, AJIMA3 сказал:

Но то, что в нём написано, обескураживает. Еще не приходилось видеть описания типа, в котором не указана МОДЕЛЬ ПРИБОРА. Поверка средств измерений координат на эталонах длины тоже встречается нечасто, хотя махинации подобного рода уже не уникальны. Ну про диапазон измерений координат повторяться не буду, это откровенный бред.

Методика поверки, которая тоже доступна в ФИФ, достойна отдельного разбирательства. Это уже даже не халтура.

С этим согласен безоговорочно!

[AJIMA3 14]

7 часов назад, Геометр сказал:

А чем имитатор отличается от реальных спутников и пункта с известными координатами?

Тем, что пункт может двигаться, причём довольно затейливо.

А ещё тем, что сигнал от имитатора можно считать идеальным (это не ко всем имитаторам относится). 

Есть

Не сочтите за труд, приведите пример. Мне не попадались.

 

Изменено 23 Марта 2018 пользователем AJIMA3

[Геометр 915]

Только что, AJIMA3 сказал:

Тем, что пункт может двигаться, причём довольно затейливо.

Это как?

1 минуту назад, AJIMA3 сказал:

А ещё тем, что сигнал от имитатора можно считать идеальным (это не ко всем имитаторам относится). 

А прибор потом будет работать с идеальным сигналом?

[Геометр 915]

10 минут назад, AJIMA3 сказал:

Методика поверки, которая тоже доступна в ФИФ, достойна отдельного разбирательства.

Ну, не знаю. Все, кто к ней был причастен, уже уволились... Там уже спрашивать не с кого, если только уголовное дело не завести.

[AJIMA3 14]

10 минут назад, Геометр сказал:

Это как?

Ну как будто НАП стоит на движущемся объекте. И объект может стоять, а  может ехать, лететь, двигаться по орбите.

10 минут назад, Геометр сказал:

А прибор потом будет работать с идеальным сигналом?

Нет, разумеется.

[Геометр 915]

12 минут назад, AJIMA3 сказал:

Не сочтите за труд, приведите пример. Мне не попадались.

Без проблем! Так, навскидку:

38536-08; 41140-09; 38052-08 и еще очень и очень много...

[Геометр 915]

5 минут назад, AJIMA3 сказал:

Ну как будто НАП стоит на движущемся объекте.

Это не пункт движется. Это отображаются координаты в каждый момент времени. Это "движение" обусловлено многими факторами, но только не самим пунктом...

Лекцию тут писать не буду, ибо это займет слишком много времени. Студентам в АСМС я об этом рассказываю отдельно...

[Геометр 915]

7 минут назад, AJIMA3 сказал:

Нет, разумеется.

А тогда зачем нам нужен идеальный сигнал, если он идеален и в нем не учитываются многие параметры, которые действительно влияют на качество измерений в реальности?

[Логинов Владимир 820]

2 часа назад, Геометр сказал:

Нет даже номера свидетельства об утверждении типа СИ, к которому оно прикладывается. Так. Не описание типа, а заготовка.

Их перестали печатать в описаниях пару лет назад, они теперь печатаются в свидетельствах, которые одно время выкладывали в месте с ОТ, но почему то перестали, теперь их можно взять вместе с ОТ за деньги в справочниках или у производителей. Си не серийное, для одного заказчика у которого есть вся документация.

И в реестр давно уже не выкладывают подписанные ОТ (они есть в справочниках или у производителей, и у озаботившихся пользователях си)

2 часа назад, Геометр сказал:

Нет метрологических характеристик

+- 15 метров

3 часа назад, Геометр сказал:

нет производителя

https://clati-sfo.ru/napravleniya_deyatelnosti/environmental_security/ecolab/opredelenie-koordinat-mestopolozheniya-dolgota-shirota/

 

3 часа назад, Геометр сказал:

абсолютно невозможно работать

А вам уже в поверку принесли?

 

[Геометр 915]

11 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Их перестали печатать в описаниях пару лет назад, они теперь печатаются в свидетельствах, которые одно время выкладывали в месте с ОТ, но почему то перестали, теперь их можно взять вместе с ОТ за деньги в справочниках или у производителей. Си не серийное, для одного заказчика у которого есть вся документация.

И в реестр давно уже не выкладывают подписанные ОТ (они есть в справочниках или у производителей, и у озаботившихся пользователях си)

Ну, у меня даже в купленной базе этой информации нет. И возникает тут вопрос: а каким же образом я должен выполнять приказик 1815? Ответ: правильно! - никаким.

11 минут назад, Логинов Владимир сказал:

А вам уже в поверку принесли?

Пока нет. Но ведь рано или поздно что-то подобное и у меня может появиться в поверке. И мой ответ будет таков: я не могу провести поверку ваших СИ, ибо не могу поехать в Гвинейский залив. Но даже если бы мог, то все равно не смог бы поверить, ибо методика этого не позволяет сделать. Поэтому подавайте в суд на ГЦИ СИ и вертайте свои денежки взад и пусть эту шарашкину контору закроют к такой-то матери.

Изменено 23 Марта 2018 пользователем Геометр

[evGeniy 1 036]

8 часов назад, Геометр сказал:

В программе нет,

Какой программе?

[Логинов Владимир 820]

9 минут назад, Геометр сказал:

38536-08; 41140-09; 38052-08

вас года не смущают? давно уже нет

 

7 минут назад, Геометр сказал:

А тогда зачем нам нужен идеальный сигнал, если он идеален и в нем не учитываются многие параметры, которые действительно влияют на качество измерений в реальности?

Проверить весь тракт на поломку. А навигаторы уже умеют учитывать эти параметры?

[Логинов Владимир 820]

2 минуты назад, Геометр сказал:

Пока нет. Но ведь рано или поздно что-то подобное и у меня может появиться в поверке. И мой ответ будет таков: я не могу провести поверку ваших СИ, ибо не могу поехать в Гвинейский залив. Но даже если бы мог, то все равно не смог бы поверить, ибо методика этого не позволяет сделать. Поэтому подавайте в суд на ГЦ СИ и вертайте свои денежки взад и пусть эту шарашкину контору закроют к такой-то матери.

Что вы так за https://clati-sfo.ru/ переживаете, это их проблемы. НА поверку си предоставляться должны со всей документацией, как минимум с МП и РЭ. Тем более если это единичное СИ

[evGeniy 1 036]

18 минут назад, Геометр сказал:

Без проблем! Так, навскидку:

38536-08; 41140-09; 38052-08 и еще очень и очень много..

Вроде уже давно тут. Раньше Ждановский копировал уже архивные ОТ. А теперь горячие выхватывает. 

Без проблем ОТ трех последних лет. Слабо? 

[Геометр 915]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

вас года не смущают? давно уже нет

Меня смущает отсутствие правил, которым ВНИИМС вертит, как хочет. Fatal error уже отдыхает.

 

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Проверить весь тракт на поломку. А навигаторы уже умеют учитывать эти параметры?

Что может сломаться в тракте?

[evGeniy 1 036]

7 минут назад, Геометр сказал:

И возникает тут вопрос: а каким же образом я должен выполнять приказик 1815? Ответ: правильно! - никаким.

Ваши обновляльщики нерасторопны просто 

[Геометр 915]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Без проблем ОТ трех последних лет. Слабо?

Уже ответил. Господину Ждановскому уже просто лень шевелиться. Он теперь принимает в обработку уже откровенную чушь. Если раньше он мог сказать, что, мол, не владеет всей информацией (и я даже с ним согласился бы), то теперь он и этого сказать не может.

[Геометр 915]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Ваши обновляльщики нерасторопны просто 

База куплена и ДОЛЖНА обновляться автоматически!

[evGeniy 1 036]

3 минуты назад, Геометр сказал:

Он теперь принимает в обработку уже откровенную чушь.

Подозревая, что их не обрабатывают, а берут из документов от ЦИСИ

3 минуты назад, Геометр сказал:

ДОЛЖНА

Ну так с обновляльщиков и спрашивайте. У меня нет этой волшебной программы, сплю спокойно и выполняю 1815 на 100 % 

[Геометр 915]

19 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Что вы так за https://clati-sfo.ru/ переживаете, это их проблемы.

Я за них не переживаю. Я переживаю совсем за другие вещи.

Сегодня общался с главным метрологом одного нехилого геодезического предприятия. Так вот, он мне поведал про то, что ЦНИИГАиК им. Ф.Н. Красовского нынче занимается в основном организацией поминок и дней памяти своих специалистов. Зубры уходят, а на их место приходят пигмеи, которые ограничивают GPS рамками 60 км (Господи, как у нас еще ледоколы в Антарктиду ходят?) и не могут навести порядок в Госреесте - бабло только рубят!

Изменено 23 Марта 2018 пользователем Геометр

[Логинов Владимир 820]

1 минуту назад, Геометр сказал:

Уже ответил. Господину Ждановскому уже просто лень шевелиться. Он теперь принимает в обработку уже откровенную чушь. Если раньше он мог сказать, что, мол, не владеет всей информацией (и я даже с ним согласился бы), то теперь он и этого сказать не может.

Господин Ждановский не ведет анализ предоставляемых данных (смотрят только обязательные данные, которые должны быть указаны в ОТ и оформление ОТ), он уже не раз это говорил, что дали и утвердил Росстандарт, то и выкладывает. За первый месяц 2018 года 204 СИ, вы представляете какой объем работы? Пишите в Росстандарт, в Росаккредитацию пусть сниим приостановят на испытания СИ. Может они не ту версию МП выложили