5ive 68 Опубликовано 21 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2016 Объясните пожалуйста почему при расчёте неопределенности погрешности отсчёта такая формула деленная на два корень из трех (см. https://yadi.sk/i/lgd8CsTJtVdpK), а для расчёта основной погрешности деленная на корень из трех? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
byton1 17 Опубликовано 21 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2016 Деление на 2 - это половина цены деления секундомера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 21 Июля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2016 (изменено) Деление на 2 - это половина цены деления секундомера. Хорошо. А в цифровом приборе тогда почему так? https://yadi.sk/i/2K4AEx9MtViQG А в механическом всегда половина цены деления? Изменено 21 Июля 2016 пользователем 5ive Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
byton1 17 Опубликовано 21 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2016 Интересно какой номер копии этой рекомендации? На титульном листе должен быть номер. Не эта ли копия, купленная нами у Харьковского ЦСМ и выложенная на данном сайте бывшим работником харьковского "Института метрологии"? Знаниями надо делиться. Оценка составляющих неопределенности по типу В процесс творческий. Конкретных указаний вы не найдете. В данной рекомендации есть неточности. Оценка неопределенности погрешности отсчета не всегда половина цены деления, деленная на корень из трех (если принимается равномерный закон распределения). Погрешность отсчета есть ошибка оператора. Каждый оператор (калибровщик) имеет свою личную ошибку отсчета. Максимально принимается половина цены деления. В цифровых приборах это половина дискретности, погрешность квантования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семенюк Д.Ю. 19 Опубликовано 21 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2016 Мне вот эта фраза нравится "оценивание неопределенности при поверке". Очень хотелось бы увидеть полный текст данных рекомендаций для своей коллекции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 21 Июля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2016 Интересно какой номер копии этой рекомендации? На титульном листе должен быть номер. Не эта ли копия, купленная нами у Харьковского ЦСМ и выложенная на данном сайте бывшим работником харьковского "Института метрологии"? Знаниями надо делиться. Он поэтому и бывший, что выложил? Да.. С этого сайта и взята) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 21 Июля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2016 Спасибо за такие ценные сведения)! А погрешность квантования должна быть у каждого цифрового прибора. На миллитесламетр ТПУ-01 не попадалась что-то( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 21 Июля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июля 2016 Мне вот эта фраза нравится "оценивание неопределенности при поверке". Очень хотелось бы увидеть полный текст данных рекомендаций для своей коллекции. А что вас смущает. Мы одни наверное только неопределенность при поверке не считаем. Точнее мало стран где поверка осталась. Калибровка forever) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
byton1 17 Опубликовано 22 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2016 Интересно какой номер копии этой рекомендации? На титульном листе должен быть номер. Не эта ли копия, купленная нами у Харьковского ЦСМ и выложенная на данном сайте бывшим работником харьковского "Института метрологии"? Знаниями надо делиться. Он поэтому и бывший, что выложил? Да.. С этого сайта и взята) Нет, он давно искал место работы получше. На этом сайте даже есть его резюме. Он сейчас работает в Чапаевске. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 22 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2016 <br />Объясните пожалуйста почему при расчёте неопределенности погрешности отсчёта такая формула деленная на два корень из трех (см. <a href='https://yadi.sk/i/lgd8CsTJtVdpK' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>https://yadi.sk/i/lgd8CsTJtVdpK</a>), а для расчёта основной погрешности деленная на корень из трех?<br /> ГОСТ 54500.3-2011 п.4.3.7 и п. f22 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 22 Июля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2016 <br />Объясните пожалуйста почему при расчёте неопределенности погрешности отсчёта такая формула деленная на два корень из трех (см. <a href='https://yadi.sk/i/lgd8CsTJtVdpK' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>https://yadi.sk/i/lgd8CsTJtVdpK</a>), а для расчёта основной погрешности деленная на корень из трех?<br /> ГОСТ 54500.3-2011 п.4.3.7 и п. f22 Какой пункт F22 простите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семенюк Д.Ю. 19 Опубликовано 22 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2016 Мне вот эта фраза нравится "оценивание неопределенности при поверке". Очень хотелось бы увидеть полный текст данных рекомендаций для своей коллекции. А что вас смущает. Мы одни наверное только неопределенность при поверке не считаем. Точнее мало стран где поверка осталась. Калибровка forever) Ну это понятно, что мы неопределенность при поверке не считаем. Ее считают при калибровке. Мне интересно в какой стране/странах выдают свидетельство о поверке с заключением ГОДЕН и указанием, что расширенная неопределенность такая-то с коэффициентом охвата таким-то? <br />Объясните пожалуйста почему при расчёте неопределенности погрешности отсчёта такая формула деленная на два корень из трех (см. <a href='https://yadi.sk/i/lgd8CsTJtVdpK' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>https://yadi.sk/i/lgd8CsTJtVdpK</a>), а для расчёта основной погрешности деленная на корень из трех?<br /> ГОСТ 54500.3-2011 п.4.3.7 и п. f22 Какой пункт F22 простите? Имелось ввиду пункт F.2.2.1 приложения F Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
byton1 17 Опубликовано 22 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2016 Кстати, коллегами по цеху Дмитрия Юрьевича уже давно разработана методика калибровки секундомера, по которой они и калибруют секундомеры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 22 Июля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2016 Кстати, коллегами по цеху Дмитрия Юрьевича уже давно разработана методика калибровки секундомера, по которой они и калибруют секундомеры. А не могли бы в личку прислать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 22 Июля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2016 (изменено) Ну это понятно, что мы неопределенность при поверке не считаем. Ее считают при калибровке. Мне интересно в какой стране/странах выдают свидетельство о поверке с заключением ГОДЕН и указанием, что расширенная неопределенность такая-то с коэффициентом охвата таким-то? Я думаю многие если не все страны СНГ) Ну там уж наверное не так написано, но неопределенность считается вместе/вместо погрешностью Изменено 22 Июля 2016 пользователем 5ive Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 22 Июля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2016 (изменено) Прочитал этот пункт, но так и не понял почему делится на два корень из трех Изменено 22 Июля 2016 пользователем 5ive Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 22 Июля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2016 (изменено) А как узнать квантование цифрового прибора если в описании нет( Изменено 22 Июля 2016 пользователем 5ive Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
byton1 17 Опубликовано 22 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2016 "Погрешность квантования Это специфическая разновидность погрешности, возникающая в цифровых приборах и дискретных преобразователях. При плавном изменении входной величины х, например, напряжения в пределах от 0 до 5 мВ, цифровой вольтметр с пределом 1 000 мВ не может дать других показаний, кроме дискретных значений 0 – 1 – 2 – 3 – 4 и 5 мВ. Поэтому при возрастании х от 0 до 0,5 мВ прибор, если он хорошо отрегулирован, продолжает показывать х = 0. При превышении значения 0,5 мВ прибор даёт показание х = 1 и сохраняет его до х = 1,5 мВ и т. д." Тема - Цена единицы младшего разряда http://metrologu.ru/index.php?showtopic=1638 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 22 Июля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2016 (изменено) "Погрешность квантования Это специфическая разновидность погрешности, возникающая в цифровых приборах и дискретных преобразователях. При плавном изменении входной величины х, например, напряжения в пределах от 0 до 5 мВ, цифровой вольтметр с пределом 1 000 мВ не может дать других показаний, кроме дискретных значений 0 – 1 – 2 – 3 – 4 и 5 мВ. Поэтому при возрастании х от 0 до 0,5 мВ прибор, если он хорошо отрегулирован, продолжает показывать х = 0. При превышении значения 0,5 мВ прибор даёт показание х = 1 и сохраняет его до х = 1,5 мВ и т. д." Тема - Цена единицы младшего разряда http://metrologu.ru/index.php?showtopic=1638 Хорошо, а что тогда есть неопределенность дискретизации? Изменено 22 Июля 2016 пользователем 5ive Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семенюк Д.Ю. 19 Опубликовано 22 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2016 Хорошо, а что тогда есть неопределенность дискретизации? А откуда этот термин? Давайте посмотрим на документ, в котором так назвали влияющий фактор, в котором посчитали для него неопределенность по типу В, там глядишь мы и поймем, что имелось ввиду под этим термином. Методики калибровки пишутся разными калибровочными лабораториями, каких там только терминов не напридумывают. Такой влияющий фактор как намагниченность СИ можно обозвать тоже по интересному: неопределенность магнитизма, неопределенность вызванная намагничиваемостью, неопределенность магнитного поля и т.д. Дискретизация там не знаю, может быть связана с оцифровкой аналоговых сигналов по токовому выходу. Документ дайте почитать, не жадничайте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Novoselov 134 Опубликовано 22 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2016 Мне вот эта фраза нравится "оценивание неопределенности при поверке". Очень хотелось бы увидеть полный текст данных рекомендаций для своей коллекции. А что вас смущает. Мы одни наверное только неопределенность при поверке не считаем. Точнее мало стран где поверка осталась. Калибровка forever) Поверка есть везде. Она зовется еще верификация. Поверка, в основном, относится к законодательно регулируемой сфере метрологии (коммерция, здравохранение, спортивные рекорды и т.д.). Калибровка интересна, в основном, для испытательных лабораторий, дабы обеспечить прослеживаемость своих измерений при испытаниях для их признания. Оценить неопределенность измерения при поверке также можно. Неопределенность измерения - это характеристика качества измерения, также как и погрешность измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 23 Июля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2016 Мне вот эта фраза нравится "оценивание неопределенности при поверке". Очень хотелось бы увидеть полный текст данных рекомендаций для своей коллекции. А что вас смущает. Мы одни наверное только неопределенность при поверке не считаем. Точнее мало стран где поверка осталась. Калибровка forever) Поверка есть везде. Она зовется еще верификация. Поверка, в основном, относится к законодательно регулируемой сфере метрологии (коммерция, здравохранение, спортивные рекорды и т.д.). Калибровка интересна, в основном, для испытательных лабораторий, дабы обеспечить прослеживаемость своих измерений при испытаниях для их признания. Оценить неопределенность измерения при поверке также можно. Неопределенность измерения - это характеристика качества измерения, также как и погрешность измерения. Я всегда подозревал об этом) расскажите подробнее. Ведь пределы неопределенности и погрешности не равны. Кажется у неопределенности более узкие границы допуска? И если прибор их превысил-его бракуют? А при калибровке что на Западе считают? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
byton1 17 Опубликовано 25 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2016 Есть рекомендации РМГ 91 СОВМЕСТНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПОНЯТИЙ "ПОГРЕШНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ" И "НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ". Они выложены на сайте в разделе НТД - http://metrologu.ru/ntd/rmg/p4/s1/ Там все доступно описано, особенно в Приложении А. Пересказывать нет смысла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hueber 0 Опубликовано 26 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2017 В 22.07.2016 в 09:27, 5ive сказал: ГОСТ 54500.3-2011 п.4.3.7 и п. f22 Какой пункт F22 простите? Здравствуйте А вы можете предыдущую страницу выложить сдесь или прислать на почту для того что бы проанализировать математику и сказать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hueber 0 Опубликовано 26 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2017 В 22.07.2016 в 08:49, libra сказал: ГОСТ 54500.3-2011 п.4.3.7 и п. f22 Выложите пожалуйста всю методику калибровки секундомера, что бы ее проанализировать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
29 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.