Калибровка секундомера

[5ive 69]

Объясните пожалуйста почему при расчёте неопределенности погрешности отсчёта такая формула деленная на два корень из трех (см. https://yadi.sk/i/lgd8CsTJtVdpK), а для расчёта основной погрешности деленная на корень из трех?

[byton1 17]

Деление на 2 - это половина цены деления секундомера.

[5ive 69]

Деление на 2 - это половина цены деления секундомера.

Хорошо. А в цифровом приборе тогда почему так? https://yadi.sk/i/2K4AEx9MtViQG

А в механическом всегда половина цены деления?

Изменено 21 Июля 2016 пользователем 5ive

[byton1 17]

Интересно какой номер копии этой рекомендации? На титульном листе должен быть номер. Не эта ли копия, купленная нами у Харьковского ЦСМ и выложенная на данном сайте бывшим работником харьковского "Института метрологии"? Знаниями надо делиться.

Оценка составляющих неопределенности по типу В процесс творческий. Конкретных указаний вы не найдете. В данной рекомендации есть неточности. Оценка неопределенности погрешности отсчета не всегда половина цены деления, деленная на корень из трех (если принимается равномерный закон распределения). Погрешность отсчета есть ошибка оператора. Каждый оператор (калибровщик) имеет свою личную ошибку отсчета. Максимально принимается половина цены деления. В цифровых приборах это половина дискретности, погрешность квантования.

[Семенюк Д.Ю. 20]

Мне вот эта фраза нравится "оценивание неопределенности при поверке". Очень хотелось бы увидеть полный текст данных рекомендаций для своей коллекции.

[5ive 69]

Интересно какой номер копии этой рекомендации? На титульном листе должен быть номер. Не эта ли копия, купленная нами у Харьковского ЦСМ и выложенная на данном сайте бывшим работником харьковского "Института метрологии"? Знаниями надо делиться.

Он поэтому и бывший, что выложил? Да.. С этого сайта и взята)

[5ive 69]

Спасибо за такие ценные сведения)! А погрешность квантования должна быть у каждого цифрового прибора. На миллитесламетр ТПУ-01 не попадалась что-то(

[5ive 69]

Мне вот эта фраза нравится "оценивание неопределенности при поверке". Очень хотелось бы увидеть полный текст данных рекомендаций для своей коллекции.

А что вас смущает. Мы одни наверное только неопределенность при поверке не считаем. Точнее мало стран где поверка осталась. Калибровка forever)

[byton1 17]

Интересно какой номер копии этой рекомендации? На титульном листе должен быть номер. Не эта ли копия, купленная нами у Харьковского ЦСМ и выложенная на данном сайте бывшим работником харьковского "Института метрологии"? Знаниями надо делиться.

Он поэтому и бывший, что выложил? Да.. С этого сайта и взята)

Нет, он давно искал место работы получше. На этом сайте даже есть его резюме. Он сейчас работает в Чапаевске.

[libra 558]

<br />Объясните пожалуйста почему при расчёте неопределенности погрешности отсчёта такая формула деленная на два корень из трех (см. <a href='https://yadi.sk/i/lgd8CsTJtVdpK' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>https://yadi.sk/i/lgd8CsTJtVdpK</a>), а для расчёта основной погрешности деленная на корень из трех?<br />

ГОСТ 54500.3-2011 п.4.3.7 и п. f22

[5ive 69]

<br />Объясните пожалуйста почему при расчёте неопределенности погрешности отсчёта такая формула деленная на два корень из трех (см. <a href='https://yadi.sk/i/lgd8CsTJtVdpK' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>https://yadi.sk/i/lgd8CsTJtVdpK</a>), а для расчёта основной погрешности деленная на корень из трех?<br />

ГОСТ 54500.3-2011 п.4.3.7 и п. f22

Какой пункт F22 простите?

[Семенюк Д.Ю. 20]

Мне вот эта фраза нравится "оценивание неопределенности при поверке". Очень хотелось бы увидеть полный текст данных рекомендаций для своей коллекции.

А что вас смущает. Мы одни наверное только неопределенность при поверке не считаем. Точнее мало стран где поверка осталась. Калибровка forever)

Ну это понятно, что мы неопределенность при поверке не считаем. Ее считают при калибровке. Мне интересно в какой стране/странах выдают свидетельство о поверке с заключением ГОДЕН и указанием, что расширенная неопределенность такая-то с коэффициентом охвата таким-то?

<br />Объясните пожалуйста почему при расчёте неопределенности погрешности отсчёта такая формула деленная на два корень из трех (см. <a href='https://yadi.sk/i/lgd8CsTJtVdpK' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>https://yadi.sk/i/lgd8CsTJtVdpK</a>), а для расчёта основной погрешности деленная на корень из трех?<br />

ГОСТ 54500.3-2011 п.4.3.7 и п. f22

Какой пункт F22 простите?

Имелось ввиду пункт F.2.2.1 приложения F

[byton1 17]

Кстати, коллегами по цеху Дмитрия Юрьевича уже давно разработана методика калибровки секундомера, по которой они и калибруют секундомеры.

[5ive 69]

Кстати, коллегами по цеху Дмитрия Юрьевича уже давно разработана методика калибровки секундомера, по которой они и калибруют секундомеры.

А не могли бы в личку прислать?

[5ive 69]

Ну это понятно, что мы неопределенность при поверке не считаем. Ее считают при калибровке. Мне интересно в какой стране/странах выдают свидетельство о поверке с заключением ГОДЕН и указанием, что расширенная неопределенность такая-то с коэффициентом охвата таким-то?

Я думаю многие если не все страны СНГ) Ну там уж наверное не так написано, но неопределенность считается вместе/вместо погрешностью

Изменено 22 Июля 2016 пользователем 5ive

[5ive 69]

Прочитал этот пункт, но так и не понял почему делится на два корень из трех

Изменено 22 Июля 2016 пользователем 5ive

[5ive 69]

А как узнать квантование цифрового прибора если в описании нет(

Изменено 22 Июля 2016 пользователем 5ive

[byton1 17]

"Погрешность квантования

Это специфическая разновидность погрешности, возникающая в цифровых приборах и дискретных преобразователях. При плавном изменении входной величины х, например, напряжения в пределах от 0 до 5 мВ, цифровой вольтметр с пределом 1 000 мВ не может дать других показаний, кроме дискретных значений

0 – 1 – 2 – 3 – 4 и 5 мВ.

Поэтому при возрастании х от 0 до 0,5 мВ прибор, если он хорошо отрегулирован, продолжает показывать х = 0.

При превышении значения 0,5 мВ прибор даёт показание х = 1 и сохраняет его до х = 1,5 мВ и т. д."

Тема - Цена единицы младшего разряда

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=1638

[5ive 69]

"Погрешность квантования

Это специфическая разновидность погрешности, возникающая в цифровых приборах и дискретных преобразователях. При плавном изменении входной величины х, например, напряжения в пределах от 0 до 5 мВ, цифровой вольтметр с пределом 1 000 мВ не может дать других показаний, кроме дискретных значений

0 – 1 – 2 – 3 – 4 и 5 мВ.

Поэтому при возрастании х от 0 до 0,5 мВ прибор, если он хорошо отрегулирован, продолжает показывать х = 0.

При превышении значения 0,5 мВ прибор даёт показание х = 1 и сохраняет его до х = 1,5 мВ и т. д."

Тема - Цена единицы младшего разряда

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=1638

Хорошо, а что тогда есть неопределенность дискретизации?

Изменено 22 Июля 2016 пользователем 5ive

[Семенюк Д.Ю. 20]

Хорошо, а что тогда есть неопределенность дискретизации?

А откуда этот термин? Давайте посмотрим на документ, в котором так назвали влияющий фактор, в котором посчитали для него неопределенность по типу В, там глядишь мы и поймем, что имелось ввиду под этим термином.

Методики калибровки пишутся разными калибровочными лабораториями, каких там только терминов не напридумывают. Такой влияющий фактор как намагниченность СИ можно обозвать тоже по интересному: неопределенность магнитизма, неопределенность вызванная намагничиваемостью, неопределенность магнитного поля и т.д.

Дискретизация там не знаю, может быть связана с оцифровкой аналоговых сигналов по токовому выходу. Документ дайте почитать, не жадничайте

[Novoselov 135]

Мне вот эта фраза нравится "оценивание неопределенности при поверке". Очень хотелось бы увидеть полный текст данных рекомендаций для своей коллекции.

А что вас смущает. Мы одни наверное только неопределенность при поверке не считаем. Точнее мало стран где поверка осталась. Калибровка forever)

Поверка есть везде. Она зовется еще верификация.

Поверка, в основном, относится к законодательно регулируемой сфере метрологии (коммерция, здравохранение, спортивные рекорды и т.д.).

Калибровка интересна, в основном, для испытательных лабораторий, дабы обеспечить прослеживаемость своих измерений при испытаниях для их признания.

Оценить неопределенность измерения при поверке также можно. Неопределенность измерения - это характеристика качества измерения, также как и погрешность измерения.

[5ive 69]

Мне вот эта фраза нравится "оценивание неопределенности при поверке". Очень хотелось бы увидеть полный текст данных рекомендаций для своей коллекции.

А что вас смущает. Мы одни наверное только неопределенность при поверке не считаем. Точнее мало стран где поверка осталась. Калибровка forever)

Поверка есть везде. Она зовется еще верификация.

Поверка, в основном, относится к законодательно регулируемой сфере метрологии (коммерция, здравохранение, спортивные рекорды и т.д.).

Калибровка интересна, в основном, для испытательных лабораторий, дабы обеспечить прослеживаемость своих измерений при испытаниях для их признания.

Оценить неопределенность измерения при поверке также можно. Неопределенность измерения - это характеристика качества измерения, также как и погрешность измерения.

Я всегда подозревал об этом) расскажите подробнее. Ведь пределы неопределенности и погрешности не равны. Кажется у неопределенности более узкие границы допуска? И если прибор их превысил-его бракуют? А при калибровке что на Западе считают?

[byton1 17]

Есть рекомендации РМГ 91 СОВМЕСТНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПОНЯТИЙ "ПОГРЕШНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ" И "НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ". Они выложены на сайте в разделе НТД - http://metrologu.ru/ntd/rmg/p4/s1/

Там все доступно описано, особенно в Приложении А. Пересказывать нет смысла.

[hueber 0]

В 22.07.2016 в 09:27, 5ive сказал:

ГОСТ 54500.3-2011 п.4.3.7 и п. f22

Какой пункт F22 простите?

Здравствуйте А вы можете предыдущую страницу  выложить сдесь или прислать на почту для того что бы проанализировать математику и сказать?

[hueber 0]

В 22.07.2016 в 08:49, libra сказал:

ГОСТ 54500.3-2011 п.4.3.7 и п. f22

Выложите пожалуйста всю методику калибровки секундомера, что бы ее проанализировать