Ремонт СИ как доказать законодательно?

[Komarov 18]

Директор относится к СИ как просто к оборудованию, ремонт делают случайные люди, часто СИ не проходят поверку. влетает главному метрологу, но восприятие только через законы и правила. помогите обосновать и доказать нормативно необходимость подчинения калибровочного и ремонтного подразделения главному метрологу.50-723-93 не катит, там говорится как правило эти подразделения входят в состав. нужно чёткий документ ( можно отменёный).

[Ramil 148]

Про ремонтное подразделение, собственно вовсе и не обязательно чтобы они подчинялись главному метрологу.

А вот калибровочное подразделение - это интересно.

Согласно ПР 50.2.018-95 "Порядок аккредитации метрологических служб юридических лиц на право проведения калибровочных работ", аккредитуется метрологическая служба, а не что-то еще или тем более кто.

А кто как не главный метролог является руководителем метрологической службы.

Это огромная беда, у нас в калибровочной деятельности полная безграмотность.

Изменено 2 Июля 2010 пользователем Ramil

[Artem 56]

Директор относится к СИ как просто к оборудованию, ремонт делают случайные люди, часто СИ не проходят поверку. влетает главному метрологу, но восприятие только через законы и правила. помогите обосновать и доказать нормативно необходимость подчинения калибровочного и ремонтного подразделения главному метрологу.50-723-93 не катит, там говорится как правило эти подразделения входят в состав. нужно чёткий документ ( можно отменёный).

К сожалению нет под рукой старого ФЗ ОЕИ (№ 4871-1 от 27.04.1993). По моему там было определение метрологической службы. "Метрологическая служба - совокупность субъектов деятельности и видов работ, направленных на обеспечение единства измерений."

Изменено 2 Июля 2010 пользователем Artem

[scbist 1 668]

По поводу ремонта. У нас тоже часто заключают договор на ремонт СИ с частными лицами, но в договоре прописываем, что оплата после прохождения поверки.

Если СИ не проходят периодическую поверку, то это может быть и старение и неправильная эксплуатация и многое другое. Надо разбираться. У меня был случай, начали выходить из строя измерители иммитанса, можно сказать, массово и на одном и том же участке. Оказалось, что отк проверяло номинал емкостей в фильтре сразу после технологического прогона. Конденсаторы оставались с зарядом и выжигали входные цепи измерителей.

А калибровка, по закону, это определение именно метрологических характеристик. Кто еще, кроме метрологов, может их определить?

Изменено 2 Июля 2010 пользователем scbist

[Komarov 18]

хорошо что вы заключаете договор на стороне, а как быть если счётчики воды ремонтируют сантехники предприятия? я плачу, но не могу докозать что СИ нельзя считать ПРОСТО оборудованием. идиотизм, электрики занимаются ремонтом приборов энерго учёта. в испытательную ( дорогую, иностранную) машину главный механик льёт масло подходяших характеристик (российские аналоги) при этом не учитывая что вязкость влияет на метрологические характеристики.

[Artem 56]

в испытательную ( дорогую, иностранную) машину главный механик льёт масло подходяших характеристик (российские аналоги) при этом не учитывая что вязкость влияет на метрологические характеристики.

Главный механик не обязан знать этого. Для этого есть Вы-главный метролог.

А Вы проводите метрологический надзор? Вы хоть одно предписание с указанием нарушений на службу главного механика выписали?

По вопросу подчинения ремонтников главному метрологу. На кой они Вам сдались в подчинение? А вот проверять качество ремонтных работ в рамках метрологического надзора-это Ваша обязанность.

Конечно, не зная Ваших отношений с руководством, да и организации вообще, трудно что-либо советовать. И все таки: описанная Вами проблема хорошо решается грамотно разработанными Положением о МС, Руководством по качеству, Стандартом организации о метрологическом обеспечении, в которых учтены все нюансы.

[Falencov 4]

Artem 05.07.2010 А вот проверять качество ремонтных работ в рамках метрологического надзора-это Ваша обязанность. Ответ Фаленкова: Поверка СИ проводится в рамках метрологического контроля. После ремонта проводится первичная поверка СИ (испытания СИ). Ремонт СИ имеет право проводить только изготовитель СИ.

В РМГ29-99 Метрология Термины "Ремонт СИ отсутствует"

[Ramil 148]

Ремонт СИ имеет право проводить только изготовитель СИ.

Спорное утверждение.

[Artem 56]

Artem 05.07.2010 А вот проверять качество ремонтных работ в рамках метрологического надзора-это Ваша обязанность. Ответ Фаленкова: Поверка СИ проводится в рамках метрологического контроля. После ремонта проводится первичная поверка СИ (испытания СИ). Ремонт СИ имеет право проводить только изготовитель СИ.

В РМГ29-99 Метрология Термины "Ремонт СИ отсутствует"

Не совсем понял Ваше послание.

Сначала Вы говорите, что ремонтировать СИ может только изготовитель СИ (как заметил Ramil-весьма спорно), затем говорите об отсутствии понятия "Ремонт СИ" в РМГ. Что же получается, ремонта не существует????

В МИ 2304-08

п."5.1 Метрологический надзор за состоянием и применением СИ.

При осуществлении метрологического надзора за состоянием и применением СИ проверяют:

-правильность выполнения технического обслуживания и ремонта СИ....

[Larisa 46]

Доброе утро, коллеги! (где-то может уже и не утро!)

Не хочется создавать новую ветку, но вопрос интересует по ремонту СИ.

Насколько сейчас актуально лицензирование деятельности по ремонту СИ. Она канула в лету или еще нет?

В законе о лицензирование прописано: ст.17, п.1, подпункт 93. Но есть вот такое дополнение:

"См. Положение о лицензировании деятельности по изготовлению и ремонту средств измерений утверждено постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 493.

Внимание! В соответствии с п.7 ст.18 Закона о лицензировании со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, прекращается лицензирование деятельности по изготовлению и ремонту средств измерений."

Эти техрегламенты вступили в силу? Что-то я запуталась!

Помогите разобраться - если заключается договор на ремонт СИ, правомощно ли требовать лицензию?????

[Larisa 46]

Все, нашла разъясняющее письмо Крутикова.

Из него поняла - лицензия обязательна!

[OllyKraft 0]

Доброе утро!

Совершенно верно, Larisa, нужна лицензия. И нет там, кстати, никаких "собственных нужд", в ремонте, например медицинской техники - есть, а в ремонте СИ - нет.

Отсюда и г-ну Komarov ответ: ремонт СИ не могут производить случайные люди, ибо случайные люди не имеют лицензий на ремонт. Ну, а положительный результат при первичной после ремонта поверке - заключение об успешности самого ремонта.

[Larisa 46]

Спасибо, жду еще каких-либо комментариев корифеев от метрологии.

Изучив нормативную документацию по ремонту СИ, все стало понятно. Но гложет меня червячок сомнения.

Везде в НД прописано изготовление и ремонт. Это понятно: если ЮЛ или дядя Петя изготавливают весы, например, а также ремонтирует сии весы, то лицензия обязательна. Но вот другая сторона: дядя Петя производит обрудование (не СИ), и попутно берется за ремонт своего оборудования (ради Бога) и каких-либо анализаторов (в Госреестр внесены). Причем называет это красиво: ремонт оборудования. Про средства измерений ни слова. Где лицензия? - спрашиваю. А в ответ..... Тем более в уставе про ремонт СИ тоже ни слова.

[OllyKraft 0]

Ну, это дядя Петя лукавит, считает, наверное, что "красиво" обходит юридические препоны. А на самом деле - просто нарушение законодательства.

Вначале это - Кодекс РФ «Об административных правонарушениях» (ст. 14.1. «Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)»), а после увеличения объёмов ремонта - Уголовный кодекс Российской Федерации, ст. 171. «Незаконное предпринимательство»:

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до трёхсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырёх до шести месяцев.

2. То же деяние:

а) совершенное организованной группой;

б) сопряжённое с извлечением дохода в особо крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период от одного года до трёх лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Вот, так, вот: "...на срок до пяти лет...".

[Larisa 46]

Спасибо.

Будет чем аргументировать.

[Falencov 4]

Larisa Вы приятный собеседник : Отправлено Вчера, 09:39

"Все, нашла разъясняющее письмо Крутикова.

Из него поняла - лицензия обязательна! "

Прочитайте статью в газете "Российская газета" от 4мая 2010г о лицензировании

ремонта СИ.

Далее "Всё поняла ..."

[Larisa 46]

Перелопатила всю российскую газету от 04.05.2010.

Может хоть стр. подскажите (может я уже ничего не вижу )

А вот это не поняла:

Далее "Всё поняла ..."

[Фёдоров_Ф 299]

Перелопатила всю российскую газету от 04.05.2010.

Может хоть стр. подскажите (может я уже ничего не вижу )

А вот это не поняла:

Далее "Всё поняла ..."

Falencov не впервые отсылает к "Российская газета" от 4мая 2010г.

Но...

Никакой статьи о лицензировании там нет.

Сейчас не найду, но видел постановление Правительства, согласно которому Минздравсоцразвития к июню должен был подготовить законопроект по отмене лицензирования производства медицинской техники и технического обслуживания медтехники. О выполнении этого поручения информации не встречал. В области медицинских изделий готовят введения техрегламента Казахстана в России.

По лицензированию изготовления и ремонта СИ.

Для отмены должен быть принят отдельный техрегламент на СИ? Что должен регламентировать этот регламент? Требования к манометрам? Или электрокардиографам?

Как можно скрестить ежа и ужа?

[ЛВМ 97]

В МИ 2304-08

п."5.1 Метрологический надзор за состоянием и применением СИ.

При осуществлении метрологического надзора за состоянием и применением СИ проверяют:

-правильность выполнения технического обслуживания и ремонта СИ....

Какой проверяющий способен оценить правильность выполнения ремонта СИ, если в каждом виде измерений работают специалисты узкой специализации? Остается один вариант - качество ремонта проверить при первичной поверке СИ и убедиться, что СИ выдерживает межповерочный интервал после ремонта. И мне здесь совершенно не важно кто отремонтировал, дядя Петя, не имеющий лицензии или организация, имеющая 100 лицензий. В зависимости от качества ремонта, следующий раз я буду знать к кому обращаться.

Я имею и лицензию на ремонт СИ, и аккредитацию на право поверки СИ, но мое глубокое убеждение - лицензирование ремонта, это "кормушка" для тех, кто проталкивает такие идеи. Этот вид деятельности лицензировать абсолютно не обязательно, но нам это решать не дано, так как мы являемся "дойными коровами", а органам, выдающим лицензии, кушать тоже хочется.

[Falencov 4]

Перепутанные функции

Ведомства не спешат делиться полномочиями

Николай Смирнов, Национальный институт системных исследований проблем предпринимательства

"Российская Бизнес-газета" №748 (15) от 4 мая 2010 г.

Версия для печати / сохранить материал

Ожидается, что через месяц Рабочая группа по вопросам оптимизации структуры и функций федеральных органов исполнительной власти при правительстве РФ завершит подготовку предложений, направленных на повышение эффективности министерств и ведомств. В числе приоритетных - минпромторг и подчиненное ему Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Ростехрегулирование). Именно они отвечают за реформу технического регулирования, которая после затянувшегося старта обретает желаемый темп. Обретает, заметим, не без активного участия президента, который не позволил важному разделу модернизации сойти на нет.

Так в чем вопрос? Дальше все зависит от административных звеньев разного уровня, а также бизнеса, качества их совместной работы друг c другом. Однако вот что отметила Рабочая группа: у министерства и подчиненного ему агентства так перепутаны функции, что успешная реализация программы выглядит по меньшей мере проблематично. Дело в том, что по закону ответственность за принятие техрегламентов возложена на министерство, а часть информационных, координационных и прочих полномочий находится в ведении Ростехрегулирования. Получилось это по той причине, что на первом этапе административной реформы, в 2004 году, агентство было объявлено наследником Госстандарта. Но у нынешнего Ростехрегулирования во многом иные задачи. Вот почему Рабочая группа предлагает "упорядочить колоду". В частности передать функции, относящиеся к обязательным требованиям, включая техрегламенты, минпромторгу. Что встречает непонимание Ростехрегулирования. Основной контраргумент не нов: "Это давно уже наше, пусть таковым и останется".

Отметила Рабочая группа и другое: будучи созданным для оказания услуг и управления государственным имуществом в сферах стандартизации и обеспечения единства измерений, Ростехрегулирование в течение 6 лет дополнительно получило целый ряд контрольно-разрешительных и согласовательных полномочий. Может, они жизненно необходимы ведомству, дело без них страдает? Более чем сомнительно.

К примеру, агентство осуществляет лицензирование деятельности по изготовлению и ремонту средств измерений, которые по Закону "Об обеспечении единства измерений" и так подлежат поверке. При этом агентство занимается и самой поверкой, что - опять же по закону - задача рынка. Или такой штрих. Закрепленный за агентством метрологический надзор совмещен с функцией "по оказанию услуг в сфере обеспечения единства измерений" - типичнейший конфликт интересов и пример монополизации рыночных сфер! Естественно, эксперты предложили упразднить избыточное лицензирование, а все необходимые контрольные полномочия передать в профильные федеральные службы. Ростехрегулирование, естественно, против.

Но и это не все. В наборе полномочий агентства еще и аккредитация испытательных лабораторий и органов по сертификации. Выделение этой сферы из-под контроля ведомства не вызывает серьезных возражений почти ни у кого. Разногласия таятся в деталях. В активе защитников конкуренции уже согласованный с ведомствами и прошедший публичное обсуждение проект закона об аккредитации. Он предусматривает минимально необходимое регулирование рынка по законодательно установленным и равным для всех требованиям и процедурам. Представители интересов Ростехрегулирования предлагают иное - внутренне противоречивый механизм делегированного саморегулирования. При этом обязательные требования и процедуры допуска на рынок лабораторий и сертифицирующих органов будут устанавливаться единственной уполномоченной организацией, представляющей интересы ее участников, без контроля правительства. Зачастую такая схема немедленно повышает цену входа на рынок.

Можно ли справиться с бюрократией, удаляя ее по волоску? В постсоветской России положительного ответа на этот вопрос пока не получено. Но сроки утверждены. Работа важна и контролируется правительством.

[деловкепке 0]

Привет всем. Я индивидуальный предприниматель. Имею опыт ремонта приборов КИП на заводе двадцать лет. Хотел бы самостоятельно заняться ремонтом приборов КИП сторонним организациям без поверки. Скажите подлежит ли лицензированию услуги по ремонту приборов контроля и учета или как вы говорите СИ? И если подлежит лицензированию то сколько стоит лицензия? Спасибо.

[VitFF 1]

Привет всем. Я индивидуальный предприниматель. Имею опыт ремонта приборов КИП на заводе двадцать лет. Хотел бы самостоятельно заняться ремонтом приборов КИП сторонним организациям без поверки. Скажите подлежит ли лицензированию услуги по ремонту приборов контроля и учета или как вы говорите СИ? И если подлежит лицензированию то сколько стоит лицензия? Спасибо.

Лицензируется.

http://www.st-standart.ru/licence/lic_vid.htm