Dst1 2 Опубликовано 9 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2016 Добрый день! В п.5.3.9, абзац 5 данного МИ указано, что при периодической поверке основную погрешность определяют в два цикла: до корректировки диапазона изменения выходного сигнала и после. Подразумевается корректировка по п.5.3.8? Как это тогда выглядит? Внешний осмотр, затем опробование, определение погрешности, затем корректировка нуля, и снова определение погрешности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dst1 2 Опубликовано 9 Октября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2016 А, всё, дошло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bratec_ru 1 Опубликовано 14 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2016 (изменено) Здравствуйте, коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться с формулой (2) из п.5.3.6. Всем коллективом решаем уже третий день. У всех получаются разные значения. Поверяемый преобразователь: 4-20 мА; Pmax = 1 МПа; К.Т. 0,5. Эталонные СИ: МП-60 - К.Т. 0,05; Вольтметр - К.Т. 0,01 на пределе 10В; Мера сопротивления - К.Т. 0,002, 100 Ом. Кто понимает этот язык, переведите, пожалуйста, на русский. Благодарю! Изменено 14 Декабря 2016 пользователем bratec_ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 14 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2016 (изменено) В левой части формулы - суммарная погрешность эталонов. В правой части - погрешность поверяемого прибора, умноженная на коэффициент ар из таблицы 3 (отношение пределов погрешности поверяемого и эталонного прибора). Если это обычная поверка, то 0,25 (1:4 в соответствии с ГОСТ Р 8.802-2012). Дальше считаете суммарную погрешность. Формулы писать не буду, нет времени. Первая часть формулы - погрешность грузопоршневого манометра на пределе 1 МПа (ВПИ датчика). В числителе 500 Па, в знаменателе 1000000 Па. Вторая часть - погрешность вольтметра при измерении падения напряжения от 0,4 В (4 мА * 100 Ом) до 2 В (20 мА * 100 Ом). Вы не написали, какой характер погрешности нормирован у вольтметра. Чаще всего приведённая, поэтому в числителе получается 0,001 В, в знаменателе 1,6 В. Третья часть - погрешность образцового сопротивления. Числитель 0,002 Ом, знаменатель - 100 Ом. Результат (после умножения на 100) - 0,073 %. В правой части ар*0,5. И сравниваете. Изменено 14 Декабря 2016 пользователем su215 исправил знаменатель первой части формулы на 1000000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 14 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2016 ар из таблицы 3 в МИ 1997-89 есть конкретные указания для определения Lp (п. 5.3.3): Рвам=0,2 дельта м мах=1,25 отсюда из таблицы 3: Lp=0.33 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bratec_ru 1 Опубликовано 14 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2016 (изменено) в знаменателе 6000000 Па Pmax - верхний предел измерений ПОВЕРЯЕМОГО преобразователя. т.е. 1 000 000 Па. Изменено 14 Декабря 2016 пользователем bratec_ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 14 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2016 в знаменателе 6000000 Па Pmax - верхний предел измерений ПОВЕРЯЕМОГО преобразователя. т.е. 1 000 000 Па. Да, правильно, в знаменателе должно быть 1000000. Второпях не то написал, прошу прощения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 14 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2016 ар из таблицы 3 в МИ 1997-89 есть конкретные указания для определения Lp (п. 5.3.3): Рвам=0,2 дельта м мах=1,25 отсюда из таблицы 3: Lp=0.33 МИ 1997 писалась в своё время под "Сапфир"ы, которые выпускались для предприятий Минсредмаша. Там у них действовали свои внутренние регламенты контрольных проверок, под которые выбирались отношения пределов. Зависело от разных вводных. Сейчас в большинстве случаев, актуально только, пожалуй, для первичной поверки при выпуске из производства. Вся остальная периодическая поверка по ГОСТ Р 8.802-2012, - 1:4 (0,25). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 14 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2016 МИ 1997 писалась в своё время под "Сапфир"ы, которые выпускались для предприятий Минсредмаша. Там у них действовали свои внутренние регламенты контрольных проверок, под которые выбирались отношения пределов. Зависело от разных вводных.Сейчас в большинстве случаев, актуально только, пожалуй, для первичной поверки при выпуске из производства. Вся остальная периодическая поверка по ГОСТ Р 8.802-2012, - 1:4 (0,25). если мы пользуемся при поверке этой методикой, то и данные берем оттуда. Поверку мы проводим по методике поверки, и указываем ее в свидетельстве, а не поверочную схему. Методика уточняет поверочную схему, которая в этих соотношениях не изменилась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bratec_ru 1 Опубликовано 14 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2016 Подытожим: {[0,05%/100%*1000000Па / 1000000Па] + [0,01%/100%*2В (ИЛИ 10В ???) / (2В-0,4В)] + [0,002%/100%*100_Ом / 100_Ом]} * 100 <= 0,33*0,5 Всё правильно? Во второй части скобок Дu - абс. погрешн. эталона при при верхнем значении вых. сигнала ПОВЕРЯЕМОГО преобразователя. Поэтому я умножил на 2В. Поправьте, если я неправ. Последнюю цифру 0,5 не надо делить на 100%? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 14 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2016 в МИ 1997-89 есть конкретные указания для определения Lp (п. 5.3.3): Это не конкретные указания, а "допускаемые значения критериев достоверности", если уж точно цитировать МИ 1997. И это соотношение (1:3) допускалось именно для специальных случаев (выборочная поверка при выпуске, контроль при приёмке, периодический контроль внутренними службами и т.д.). Поверочная схема и тогда (ГОСТ 8.017-79) как раз указывала конкретно, - 1:4 (п.3.3). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 14 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2016 Подытожим: {[0,05%/100%*1000000Па / 1000000Па] + [0,01%/100%*2В (ИЛИ 10В ???) / (2В-0,4В)] + [0,002%/100%*100_Ом / 100_Ом]} * 100 <= 0,33*0,5 Всё правильно? Во второй части скобок Дu - абс. погрешн. эталона при при верхнем значении вых. сигнала ПОВЕРЯЕМОГО преобразователя. Поэтому я умножил на 2В. Поправьте, если я неправ. Последнюю цифру 0,5 не надо делить на 100%? [0,05%/100%*1000000Па / 1000000Па] + [0,01%/100%*10В / (2В-0,4В)] + [0,002%/100%*100_Ом / 100_Ом]} * 100 <= 0,25*0,5 Делить не надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bratec_ru 1 Опубликовано 14 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2016 (изменено) Подытожим: {[0,05%/100%*1000000Па / 1000000Па] + [0,01%/100%*2В (ИЛИ 10В ???) / (2В-0,4В)] + [0,002%/100%*100_Ом / 100_Ом]} * 100 <= 0,33*0,5 (0,0005 + 0,001/1,6 + 0,00002)*100 <= 0,25*0,5 0.1145 <= 0,125 Всё верно? Изменено 14 Декабря 2016 пользователем bratec_ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 14 Декабря 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2016 Подытожим: {[0,05%/100%*1000000Па / 1000000Па] + [0,01%/100%*2В (ИЛИ 10В ???) / (2В-0,4В)] + [0,002%/100%*100_Ом / 100_Ом]} * 100 <= 0,33*0,5 (0,0005 + 0,001/1,6 + 0,00002)*100 <= 0,25*0,5 0.1145 <= 0,125 Всё верно? Да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 14 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2016 2В (ИЛИ 10В ???) зависит от типа погрешности вольтметра. Относительная - тогда 2, но скорее всего приведенная - тогда 10. Для второго случая: (0,0005+0,000625+0,00002)*100=<0,25*0,5 0,1145=<0,125 ОК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bratec_ru 1 Опубликовано 14 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2016 0,1145=<0,125 ОК Получается, датчик с погрешностью 0,25 мы на этом оборудовании уже поверить не можем. Только ЦСМ может на точно таком же оборудовании? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 14 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2016 (изменено) И это соотношение (1:3) допускалось именно для специальных случаев (выборочная поверка при выпуске, контроль при приёмке, периодический контроль внутренними службами и т.д.). Поверочная схема и тогда (ГОСТ 8.017-79) как раз указывала конкретно, - 1:4 (п.3.3). Для чего это допускалось не указывается, но раз в методике изложено и на данный момент она действующая, то извольте следовать. Соотношение 1:4 еще более жесткое, никто не запрещает им пользоваться, получится более надежно. Но если следовать поверочной схеме, то это соотношение не для всех СИ, а только между эталонами 4 разряда и рабочими СИ. Для других разрядов соотношения другие, например между 1 и 2 разрядом это 1:2. Так что если вы будете поверять датчики давления, попадающие под 2 разряд, например, класса 0,05, то допуск в правой части формулы будет завышен. К тому же в поверке участвует не один эталон, почему мы берем только одну поверочную схему по давлению? А поверочная схема по силе постоянного тока не учитывается? В общем, я считаю, что данные надо брать из методики. Тем более таблица 3 составлена не голословно, а на основе МИ 187-86 и МИ 188-86, где как раз и расписаны критерии достоверности поверки и установление значений параметров методик поверки, обеспечивающие достоверность поверки. Изменено 14 Декабря 2016 пользователем east Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Slava666dv 0 Опубликовано 22 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2018 Всем привет, тогда какие эталоны надо применять что бы поверить датчики давления с погрешностью 0,075 %??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 22 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2018 Например: МП-60 КТ 0,01 + прецезионный мультиметр Метран-514 / Элметро-кельвин; CPG2500 (прилагаю) СУТСИ.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
19 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.