Ника 1321 Опубликовано 31 Июля 2010 Жалоба Опубликовано 31 Июля 2010 Купила тут у меня мама что называется "для дома для семьи" (т.е. в бытовых целях) измеритель артериального давления фирмы omron модель R2 (hem-6113-ru) на запястье (за рекламу прошу не считать). Ну я как "истинный метролог" стала изучать документацию, крутить приборчик в руках. На коробке и на гарантийном талоне есть пятиугольник с буквами Ст, значит тип утвержден - уже приятно. В РЭ про внесение в Госреестр "ни слова - ни знака" (хотя про сертификаты безопасности записи есть), НО написано что прибор поверен на заводе-изготовителе (т.е. не у нас в стране, т.к. "маде ин чайна") и на корпусе есть поверительное клеймо в виде наклейки, и даже методика поверки в виде МИ указана. На корпусе действительно есть наклейка с кружочком (что странно), в котором год, квартал и буковки "ОЯ" (это чьи же, если поверка делалась не у нас?)... и все! Стало совсем любопытно. Полезла в базу ГРСИ. Нашла что приборы данной фирмы в реестр действительно внесены - уже легче. Стала искать модель, нашла что входит в № 38607-08 - совсем замечательно. Решила найти почитать описание типа за сим номером, и что же ... в описании типа моя модель уже не упоминается! КАК же так получилось?!... И чьи буковки "ОЯ" - ЦСМ или ЮЛ? PS Извиняюсь если в не том разделе, переместите если что. Цитата
Специалисты Фёдоров_Ф 300 Опубликовано 1 Августа 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 1 Августа 2010 КАК же так получилось?!... Очень просто, Вероника Викторовна! Получили регистрационное удостоверение (РУ) в Росздравнадзоре (1 месяц), на основании РУ - сертификат соответствия (2 дня). Для таможни больше не требуется. Для внесения изменений в описание типа средств измерений требуется проводить испытания. Оформление - минимум 2 месяца. А таможня ОТ всё равно не читает. Да и поверитель тоже. Ему бы наклейки успеть наклеить. Цитата
Специалисты Некролог 139 Опубликовано 2 Августа 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Августа 2010 таможня ОТ всё равно не читает. Да и поверитель тоже. Ему бы наклейки успеть наклеить. Я бы прочитал. Если бы знал, где это можно сделать официально. А так - каждое описание типа несколько тысяч рублей и месяц ждать. Как думаете, много описаний нам при работе доступно? НИ ОДНОГО! Думаете, Ростехрегулирование заботит этот вопрос? Они выпускают официально описания типа в электронном виде, чтоб можно было посмотреть за минуту, скажем, в Метроконтроле? Держите карман шире! Они нанотехнологиями крепят своё светлое будущее. Цитата
Специалисты Фёдоров_Ф 300 Опубликовано 2 Августа 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Августа 2010 Я бы прочитал. Если бы знал, где это можно сделать официально. А так - каждое описание типа несколько тысяч рублей и месяц ждать. А мне Егорова Наталья Григорьевна из ВНИИМС после запроса в тот же день и бесплатно по электронной почте высылает. Только мне много не надо: 1-2 в месяц... P.S. Испытания в целях утверждения типа этих НИАД проводил ВНИИМС, он же держатель Реестра СИ. Цитата
Специалисты Некролог 139 Опубликовано 2 Августа 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Августа 2010 Только мне много не надо: 1-2 в месяц...P.S. Испытания в целях утверждения типа этих НИАД проводил ВНИИМС, он же держатель Реестра СИ. А мне лично надо штук по 30 в месяц, а нашему ЦСМ так вообще этак по 500. Но их у нас по факту нету. Вот такое положение во многих и многих ГРЦМ, не только нашем, но и рядом. "Теоретически она лошадь, а практически она падает". Единственный возможный выход - это компьютеризация такого маразма, когда нелегальные экземпляры высылаются вручную по электронке, а не доступны сразу (ждать день описания типа - это неприемлемо). Если нам принесут редкое (т.е. которое мы не знаем как облупленное) СИ с полностью поддельным (в том числе в области МХ, МП) паспортом - мы его спокойно поверим и не усомнимся ни на миг. Мне достоверно известен по крайней мере один такой случай, речь там шла, правда, не совсем о МХ, но тем не менее, клиент "расшил" паспорт, разогнув проволочные скрепки, и вложил допечатанные "как надо" листки, а это СИ у нас в регионе в единственном экземпляре - всё шито-крыто. Всё, что мы о СИ знаем твёрдо (хотя это как посмотреть: и там есть ошибки) - это есть ли СИ в ГРСИ, по Метроконтролю и АИС ГРСИ, и несколько цифр - дата, срок действия сертификата, межповерочный интервал... Я уже не говорю об изменяющихся по годам выпуска МХ "легальных" СИ (собственно, то, что такое вообще возможно без введения новой модификации СИ - само по себе преогромнейший маразм нашей бюрократии), клиенты запросто присобачивают вместо потерявшегося паспорта одного СИ копию паспорта другого СИ. Нам, по большому счёту, всё равно, просто "за державу обидно". Только всё это провинциальные комплексы: самой "державе", т.е. московской бюрократии, ничуть от этого не обидно, судя по практике утверждения типов СИ. Поэтому больше всё-таки всё равно. Цитата
Klerik 2 Опубликовано 16 Февраля 2011 Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2011 Странно как метролог мог купить запястный тонометр Цитата
Специалисты Фёдоров_Ф 300 Опубликовано 16 Февраля 2011 Специалисты Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2011 Странно как метролог мог купить запястный тонометр Откуда это повелось: называть неинвазивные измерители артериального давления, они же - сфигмаманометры, "тонометрами"? Что во ВНИИОФИ, что во ВНИИМС - все говорят на этом "арго". А казалось бы "метрологические" институты Цитата
Ника 1321 Опубликовано 17 Февраля 2011 Автор Жалоба Опубликовано 17 Февраля 2011 Странно как метролог мог купить запястный тонометр Написано же "купила мама в бытовых целях", которая от метрологии, как и большая часть населения, далека. Запястный, потому что даже безопасную манжету от бытового "наплечного" прибора надеть и зафиксировать на самом себе пожилому человеку не удобно, да еще и кожу зажевывает. Вообще-то слово "метролог" у меня было взято в кавычки, потому что от данного вида измерений я тоже далека. Но как метролог без кавычек, я провела как смогла исследование данного "зверя". Проверила законность его использования - и как оказалось, что это фикция. Сделала неоднократные измерения при различных положениях руки и тела, что бы объяснить как правильно им пользоваться, что бы он не слишком врал. И еще раз повторю - куплен в бытовых целях. Но вот то что медики так же могут им (или подобным) воспользоваться (так как даже тип якобы утвержден) и лечить на основе этих показаний - для меня ужас! Цитата
Специалисты Фёдоров_Ф 300 Опубликовано 17 Февраля 2011 Специалисты Жалоба Опубликовано 17 Февраля 2011 (изменено) Позволю себе привести цитату из статьи Валентина Акимовича Голикова, исполнительного директора Автономной некоммерческой организации (АНО) «Центр сертификации медицинских изделий» ВНИИ медицинского приборостроения. Погрешность погрешности розньНа этот показатель следует обратить, как говорилось выше, особое внимание. «Погрешность измерения давления» – величина, которая обычно приводится в эксплуатационной документации. Ее не следует путать с погрешностью измерения артериального давления человека. В первом случае речь идет о том, с какой точностью манометр (мембранный, ртутный или электрический) оп-ределяет давление воздуха внутри манжеты. Вообще, такого рода погрешность для различных моделей измерителей варьирует в диапазоне от ± 1 до ± 3-4 мм рт.ст. Это предельно допустимые отклонения в сравнении с эталонным или образцовым прибором. (На деле у каждого конкретного измерительного аппарата их может и не быть.) Они означают, что иной раз показания манометра могут быть чуть меньше или чуть больше (на величину погрешности, указанную в инструкции), чем реальное давление в манжете. Например, в случае, когда в документации говорится о погрешности в ± 1 мм рт.ст., и манометр показывает, допустим, 200 мм рт.ст., то реальное давление может либо точно совпадать с указаниями прибора, либо быть 199 или 201 мм рт.ст. Конечно, «погрешность измерения» влияет на данные об артериальном давлении человека. Но столь незначительно, что упомянутый диапазон и принят как допустимый. Иное дело, «методическая погрешность измерения». Ее величина не указывается в эксплуатационной документации. Но именно с ней путают «погрешность измерения», о которой говорилось выше. «Методическая погрешность» при использовании неавтоматизированных измерителей АД, когда возникновение и исчезновение тонов Корот-кова определяется на слух, зависит от многих факторов. В частности, от скорости стравливания воздуха из манжеты, (она не должна превышать 5 мм рт.ст), от квалификации оператора, состояния его слуха, сконцентрированности вни-мания и других субъективных обстоятельств. При разработке автоматизированных приборов оценка «методической погрешности» проводится двумя спо-собами. Первый – сравнение показаний аппарата с результатами, полученными инвазивным (прямым) методом. При-меняется он крайне редко, поскольку может быть проведен лишь в клинических условиях во время хирургических операций, во время которых введение в артерию пациента зонда с гидрофоном необходимо, чтобы отслеживать уро-вень его АД. Обычно, данные автоматизированных измерителей АД сопоставляются с результатами выслушивания тонов Короткова. Одновременно два эксперта определяют верхнее и нижнее давление при помощи фонендоскопов, а автомат выдает свои показания на дисплей. Данные многократных сравнений статистически обрабатываются. Таким об-разом, оценить «методическую погрешность» для «автоматов» весьма непросто. Во врачебной практике простые портативные автоматизированные измерители АД не находят широкого при-менения. С одной стороны, сказывается недоверие медперсонала к точности их показаний. С другой – установлено, что автоматизированные приборы, имеющие удовлетворительную погрешность измерения АД у практически здоровых людей, с большей вероятностью ошибки определяют АД у людей, страдающих нарушениями ритма сердца и дру-гой сердечно-сосудистой патологией. Поэтому потребителю целесообразно убедиться в достоверности показаний «автомата», перемерив свое давление с помощью метода тонов Короткова. Или, проще говоря, используя неавтоматизированный тонометр. Правда, в некоторых моделях автоматических измерителей применяется система fuzzy logic. Она программными средствами проводит дополнительные преобразования пульсовой волны. Это в отдельных случаях снижает погрешность измерения АД у «сердечников». Но приведенный выше совет актуален также и для проверки этой группы аппаратов. А это - ссылка на рекомендации МОЗМ R 16-2 - en "Non-invasive automated sphygmomanometers". О погрешности измерений артериального давления речи нет, только измерение давления в манжете. Азиаты - большие доки в этом деле. См. документы на сайте APEC Изменено 17 Февраля 2011 пользователем Фёдоров_Ф Цитата
РЭСистемы 12 Опубликовано 17 Февраля 2011 Жалоба Опубликовано 17 Февраля 2011 Из подборки инфо по тонометрам. В относительно простом алгоритме анализа осцилляций для определения параметров АД, оценивается соответствие уровня амплитуды осцилляций по сравнению со значением максимума. Снижение амплитуды до уровня 0,4 максимума при компрессии используется для отсчета систолического давления, а уменьшение до уровня 0,6 при декомпрессии - диастолического давления. Однако, коэффициенты уменьшения зависят от значения ЧСС и нуждаются в коррекции при тахикардии и брадикардии. Наиболее распространенным, декларируемым ведущими фирмами производителями электронных тонометров, алгоритме, считается следующий алгоритм обработки сигнала в электронном тонометре. При частоте пульса 60 уд./мин для большинства людей сигнал пульсовой волны плавно нарастает, а затем плавно убывает до исчезновения. Прибор определяет максимальный сигнал пульсовой волны Рmax. Затем, определяются значения пульсовой волны примерно на уровне 0,7 Рmax, которые привязаны во времени к давлению в манжете. Давление в манжете в момент достижения первого равенства пульсовой волны 0,7 Рmax индицируется как систолическое. При дальнейшем снижении давления в манжете и достижению вторичного равенства пульсовой волны 0,7 Рmax – фиксируется как диастолическое. При этом для точного измерения давления должно быть зарегистрировано достаточное количество сигналов пульсовой волны. Для этого необходимо, чтобы скорость снижения давления в манжете составляла примерно 3 мм.рт.ст./сек. Цитата
РЭСистемы 12 Опубликовано 17 Февраля 2011 Жалоба Опубликовано 17 Февраля 2011 Учёт аритмии. В моделях, индицирующих аритмичные сбои, имевшие место в момент измерения АД, с начала накачивания воздуха в манжету, с повышением давления в манжете, в памяти регистрируются, анализируются, сохраняются все R-R интервалы. Вычисляется среднее значение R-R интервалов Каждый R-R интервал сравнивается со средним значением При обнаружении интервалов отличающихся на +- 25 % от среднего активируется индикатор «АРИТМИЯ». Удобны модели с сопровождением процесса измерения звуковыми сигналами. Короткие звуки повторяют такт пульса. Музыкальный слух легко выделит нарушение повторяемости временных промежутков между соседними сигналами-ударами пульса. Возможна предварительная диагностика аритмии – фиксирование на слух проявления аритмичного сбоя в период проведения замера. Немного внимания, и вы услышите, как часто бьётся ваше сердце, можете на слух перепроверить частоту пульса, отметить стабильность частоты работы сердца, или её нарушение - аритмию. Цитата
РЭСистемы 12 Опубликовано 17 Февраля 2011 Жалоба Опубликовано 17 Февраля 2011 Это мои выводы. Электронные тонометры на «запястье». «Запястными» тонометрами (хоть и ошибочно, но привилось это название) называют тонометры с манжетой, пережимающей лучевую артерию. Правильнее было бы называть такие тонометры – с манжетой на предплечье. На предплечье (две кости — лучевая и локтевая) — две одноименные артерии. .... " Лучевая артерия, a. radialis, начинается на 1-3 см дистальнее щели плечелучевого сустава и продолжает направление плечевой артерии. Она лежит между круглым пронатором и плечелучевой мышцей, а в нижней трети предплечья прикрыта только фасцией и кожей, поэтому здесь легко прощупать ее пульсацию – именно на это место надо устанавливать манжету. В дистальном отделе предплечья лучевая артерия, обогнув шиловидный отросток лучевой кости, переходит на тыл кисти, а затем через первый межкостный промежуток проникает на ладонь." .... Давления крови в плечевой и в лучевой артериях могут отличаться по абсолютной величине. Эта разница, если нет иных патологий, может быть постоянной и легко учитываться при оценке уровня АД. Постоянство этой разницы сохраняется при изменении АД у пациента, т.е. увеличение АД на плече увеличит АД на предплечье на ту же величину. В этом случае, для контроля АД, исследования его динамики, ограничений по пользованию «запястными» тонометрами нет. Неправомерны замечания и о возрастных ограничениях. Для принятия решения о возможности пользования «запястными» тонометрами пациенту необходимо исследовать персонально наличие и характер разницы давлений на плече и предплечье. Если разница не постоянна, велика или смущает пользователя, необходимо остановить выбор на контроле АД на плечевой артерии. Других ограничений в использовании «запястных» тонометров –нет. Цитата
РЭСистемы 12 Опубликовано 17 Февраля 2011 Жалоба Опубликовано 17 Февраля 2011 Процедура измерения артериального давления электронными тонометрами несравнимо проще измерения АД механическими тонометрами. Тем не менее, строгость правил проведения замера остаётся неукоснительной. Чем точнее исполнена процедура подготовки замера, тем достовернее полученный результат. Несоблюдение правил приводит к увеличению методологической составляющей ошибки измерения. И эта методологическая ошибка, обусловленная нарушением методики измерения – может в десятки раз превышать погрешность прибора. Нарушение методики приводит к тому, что мы не даём возможности прибору правильно снять показания: - не даём возможности прибору пережать артерию в том месте, где артерия наиболее доступна для воздействия на неё, - не даём манжете возможность правильно снять с артерии осцилляции и передать их параметры на датчик прибора - не даём артерии создать то давление, что соответствует давлению свободного кровотока на одном уровне с сердцем, уравненных по закону сообщающихся сосудов. При измерении АД электронным тонометром факторов, наиболее часто встречаемых на практике нарушений методологии, и соответственно увеличивающих методологическую ошибку всего – четыре: 1. манжета установлена на нижней трети плеча и пережимает артерию не всей своей шириной и не все габариты камеры манжеты используются в сенсорике пульсаций АД и преобразовании их в осциллометрии, 2. манжета закреплена на конечности не достаточно плотно, и при компрессии требуется увеличенное количество воздуха для достижения необходимого давления в манжете. Как следствие – затянутое время, несовпадение давлений в манжете и в артерии при отсчете САД и ДАД, 3. трубка от манжеты к датчику расположена не над артерией, при этом при слабом пульсе теряется часть осциллометрической информации 4. человек и конечность не расслаблены, а пережимаемое манжетой место конечности находится не на одном горизонте с сердцем. Надо правильно одеть манжету, расположить руку с выравниванием уровня места с манжетой и сердцем, не двигаться, не разговаривать. И можно полностью избежать методологической ошибки? Да. Дальнейший процесс измерения не зависит от способностей человека. Цитата
13 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.